Clicker -> barf?

[Paulus5]

Ik geef barf maar ik wil graag clicker aanleren om dingen aan te kunnen leren via shaping methode.

Nu kan je best het dagelijkse voer geven in het begin dat ze gedurende de dag eten. Maar ik kan niet elke keer met een stuk karkas staan toch? Of kan ik echt gewoon hele kleine stukjes gedroogd spiervlees geven in plaats of in het begin KVV met een lepel ? Al lijkt me dat ook niet echt handig
Kan iemand me helpen met tips?

[Siberienne]

Gewoon kleine stukjes gedroogd vlees kan toch prima?
Maar waarom moet je het dagelijkse voer gebruiken? Iets anders kan toch ook best? Het moet juist iets zijn dat hap slik weg is, dus een karkas lijkt me sowieso niet handig

[Kaela]

Het is bij clickertraining totaal niet nodig om het dagelijks voer te gebruiken. Gewoon kleine hap-slik-weg beloningen zijn prima.

Als je nog nooit met een dier vanaf nul met clickeren begonnen bent kan het handig zijn daar eerst een handje hulp bij te krijgen. Een goed begin is het halve werk.

[Lizzy]

Is dat niet voor clickeraars die brokken aan hun hond voeren? Ik denk dat je prima gewoon je BARF maaltijd aan je hond kunt geven (desnoods een beetje minder) en zelf vlees en orgaanvlees drogen om dit te voeren tijdens het clickeren. Ze doen hier werkelijk nog net geen moord voor stukjes gedroogd hart, lever en tong!

[Paulus5]

Inderdaad voor brokkenhonden maar toch werd er aangeraden om het voer te geven omdat ze gemotiveerder reageren op de clicker dan maar ik zal gedroogd vlees gebruiken dan
Dank

[Kaio]

Met karkassen belonen voor de clicker gaat niet, de beloning moet ook zo zijn dat ie snel op is. Dus je komt uit op gedroogd vlees oid. Afhankelijk van de grootte van je hond moet je er weinig of veel rekening mee houden en wel zijn portie barf aanpassen. Kijk ik heb het makkelijk met mijn honden maar bij een chihuahua is dat een heel ander verhaal

[nikèdog2000]

Gedroogde pens is hier de bom

[Kaela]

Inderdaad voor brokkenhonden maar toch werd er aangeraden om het voer te geven omdat ze gemotiveerder reageren op de clicker dan maar ik zal gedroogd vlees gebruiken dan
Dank

Is echt onzin. Sterker nog, als het zo zou moeten zou ik het een sterk af te raden methode vinden. Want dat is je hond op een nare manier dwingen. Ook bij een brokken gevoerde hond.

En echt, is niet nodig. Het leuke van clickeren is nou juist de samenwerking tussen baas en hond ipv dwang. Ik weet niet waar je dit aangeraden is (hondenschool of boek ofzo), maar persoonlijk zou ik daar dus niet mee verder gaan als bron. Dat mist echt de essentie van clickeren!

[eelke]

Dan is het het idee dat je je hond zn normale voer niet geeft, zodat ie honger heeft, zodat ie vanuit die honger meer gemotiveerd is om mee te werken?
Tjonge, dat vind ik inderdaad ook niet echt de meest relaxte reden. Hetgeen ik zelf vind dat fout is gegaan tijdens het hele puppy opvoeden, is dat mijn honden bij de methode toen niet geleerd hebben dat luisteren leuk is!

Uiteindelijk heb ik nu ook nog wel wat met clickeren gedaan en dan krijg ik nu dus een over-enthousiaste hond. Dat is dus allemaal nog niet in evenwicht.

Ik zou gewoon kijken voor een echte oprechte beloning; iets wat lekker is. En niet; als je braaf ben krijg je je normale voer. Dat is geen beloning, dat hoort een hond sowieso te krijgen

Hier zijn fliebertjes kaas bv al to die for. En gedroogd vlees als bv long is ook in trek. En inmiddels heb ik ook gemakkelijke 'trainers' op basis van gedroogd vlees ontdekt, zo kant en klaar te kopen.

[Lizzy]

Is echt onzin. Sterker nog, als het zo zou moeten zou ik het een sterk af te raden methode vinden. Want dat is je hond op een nare manier dwingen. Ook bij een brokken gevoerde hond.

En echt, is niet nodig. Het leuke van clickeren is nou juist de samenwerking tussen baas en hond ipv dwang. Ik weet niet waar je dit aangeraden is (hondenschool of boek ofzo), maar persoonlijk zou ik daar dus niet mee verder gaan als bron. Dat mist echt de essentie van clickeren!

Nou kijk! Dit is exact wat ik voelde vanmorgen. Maar ik kon het niet goed onder woorden brengen. Maar dit dus.

[Kaio]

Nou ik kan me er best wel iets van voorstellen dat er gezegd wordt dat je het van het dagelijks voer moet afhalen. Wilt natuurlijk ook niet dat de honden tonnetje rond worden.
En als voorbeeld, heb ook wel eens dwergtekkel puppy op les gehad, nou als die een uurtje werken hebben ze echt wel een maaltijd binnengekregen, daar moet je echt rekening mee houden dat je de beloningen van het voer aftrekt. En zo'n hondje zal dan op die dag een maaltijd minder krijgen bijvoorbeeld.

En ja er zijn ook methodes die de hond voor alles laten werken, inclusief de grote maaltijd, en er zit dan wel echt een gedachte achter. Maar goed ik vind dat een hond ook rustig moet kunnen eten.

[Kaela]

Maar zo staat het er niet Kaio. Er staat dat ze dat aanraden om de hond nog enthousiaster te krijgen.

En daarmee maak je van een positieve methode opeens een dwangmethode. En het ergste is: het valt niet eens op! Het lijkt zo leuk, want “dan is ie nog enthousiaster!”. Terwijl voeding onthouden tenzij er het gevraagde gedrag wordt uitgevoerd, gewoon een heel ander trainingssysteem is dan met een clicker een gewenst gedrag markeren en dat belonen. Het onthouden van voedsel is een negatieve correctie terwijl clickertraining is gebasseerd op positieve bekrachtiging. Dat past echt niet bij elkaar en heeft ook niets te maken met zorgen dat je hond niet dichtgroeit van de beloningen (die simpelweg dermate klein moeten zijn dat het geen significant effect op je voerschema hoort te hebben. Ook niet met een dwergteckel, dan heb je ook eenvoudigweg te lang getraind. Korte sessies zijn vele malen succesvoller dan een uur lang doortrainen.

[Angelique]

Ik onthoud ze natuurlijk geen voer. Maar ze eten hier 1x daags en dat is aan het eind van de middag. Wil ik trainen en iets gedaan krijgen moet ik het toch echt voor die tijd doen, want daarna heeft zeker een Trude zoiets van...doeiiii met je snackmeuk, maar is de rest ook minder gefocust.

[Laika]

Als je aan het shapen bent dan zijn kleine beloningen handig omdat je vaak clickt. Hap slik beloningen zorgen ervoor dat je binnen een sessie meer kan clicken. Ga je de clicker gebruiken als beloningssignaal na een opdracht dan kan je na de click ook desnoods een hele kip als jackpotbeloning geven. Dan ben je daarna wel klaar met de training voor die dag

[miik]

Mijn ervaring is dat je iets wilt dat ze lekker vinden, dat hap-slik-weg is- en dat liefst beetje smeuiig is, zodat het makkelijk weg glijdt. Daarom vind ik gedroogde snackjes lastig, dar kauwen ze te lang op of t blijft hangen. Wat ik erg fijn vond werken is kipfilet even koken in water, dat het net niet meer vers is, dan afdrogen en in kleine stukjes snijden. Dat is nog steeds soort van vochtig en vinden ze heerlijk. Bewaren in de koelkast of in porties invriezen. Kan ook met andere soorten spiervlees !