Barfplaats.nl

vond een schilderij uit 1434 met Cairn.......... die is wel iets kleiner


1909


1910:


1930:

dit is wel een leuke site, per rasgroep staan daar oude foto's/tekeningen/schilderijen op........

http://koirarodut.suntuubi.com/?cat=202

Wat perfect is hoef je niet aan te passen

Graag ook nog even een huidige foto eronder Marije



Maar nee, inderdaad geen moer veranderd. Ik vind die snorharen van vandaag de dag wel wat lang......

Wat een leuke plaatjes Dian! Het valt me direct op dat de rug van die hondjes langer is. Ze lijken daar veel meer een krulharige maltezer. Nu wordt er toch wel heel erg op gehamerd dat ze vierkant moeten zijn. De vacht is natuurlijk ook hier weer veel overvloediger, waarbij ik me toch altijd afvraag of het hondje daar zelf nu zo gelukkig van wordt. Ik heb niet voor niets nu een kortharig hondje natuurlijk. 

Lizzy schreef: Graag ook nog even een huidige foto eronder Marije



Maar nee, inderdaad geen moer veranderd. Ik vind die snorharen van vandaag de dag wel wat lang......

Perfectie

Dian schreef: toch is er blijkbaar in de schedel van de newf ook eea gewijzigd. Gisteren kwam ik deze foto ook tegen, links de bull terrier, rechts de newf. De jaartallen bij de newf zijn van boven naar beneden 1926, 1964 en 1971......... Bij de laatste foto zie je een hele duidelijke stop.....

Leuk dat je die gevonden hebt.
En dat klopt ook wel, zeker bepaalde types hebben veel stop ( kan wel meer lijken door hun wenkbrauwen en vacht daarom moet je voelen ) Stop moet aanwezig zijn maar niet geprononceerd. Tja daar is wel wat interpretatie vrijheid in!

Kaio schreef: Leuk dat je die gevonden hebt.
En dat klopt ook wel, zeker bepaalde types hebben veel stop ( kan wel meer lijken door hun wenkbrauwen en vacht daarom moet je voelen ) Stop moet aanwezig zijn maar niet geprononceerd. Tja daar is wel wat interpretatie vrijheid in!

Dat is nou net ook hét probleem van rasstandaarden...je kunt het vaak naar alle kanten toe interpreteren.  Vaak de enige vaste waarden zijn minimale of maximale maten, wat in onze rasstandaard ook weer meteen onderuit gehaald wordt door erna op te merken dat type ect belangeijker is dan formaat. Waarbij direct ook opgemerkt dat je met levend materiaal eigenlijk ook niet anders kan, anders was je zo uitgerashond. Maar het verklaard wel waarom de ene km zegt...prima hoofd en de andere bij hetzelfde hoofd de stop te veel, weinig of wat dan ook vind. En zo blijf je lol houden 

Angelique schreef: Dat is nou net ook hét probleem van rasstandaarden...je kunt het vaak naar alle kanten toe interpreteren.  Vaak de enige vaste waarden zijn minimale of maximale maten, wat in onze rasstandaard ook weer meteen onderuit gehaald wordt door erna op te merken dat type ect belangeijker is dan formaat. Waarbij direct ook opgemerkt dat je met levend materiaal eigenlijk ook niet anders kan, anders was je zo uitgerashond. Maar het verklaard wel waarom de ene km zegt...prima hoofd en de andere bij hetzelfde hoofd de stop te veel, weinig of wat dan ook vind. En zo blijf je lol houden 

Jep ze kunnen niet allemaal precies op elkaar lijken he.
Overigens heeft de newfoundlander geen hoogte maat, wel een gemiddlede schofthoogte, waarbij groter gewenst is : Groot formaat is gewenst, maar mag niet worden bevoordeeld boven verhoudingen, algehele "soundness", zware bouw en correct gangwerk. Tja dus een kleintje kan ook beter zijn dus.
Maar ergens vind ik het wel weer goed dat er ruimte is in een rasstandaard, alleen moet men niet het extreme opzoeken wat je wel eens ziet gebeuren een tijdje, echt modegrillen zeg maar. Mensen he 

MarijeEnBoomer schreef: Perfectie

effe nieuwsgierig, die vacht onder de buik en borst is bij jou foto anders dan bij de oude, met reden?

Dian schreef:
1910:


1930:

Zouden ook zomaar voorouders van de Norwich/Norfolk kunnen zijn! Krijg ook regelmatig de vraag of Scott een cairn is. Tot begin 20e eeuw werd sowieso nog alles door elkaar gefokt volgens mij. Las ergens dat ze voor de latere Norfolk ergens in de jaren 20 nog met een stafford in de weer zijn geweest

Lizzy schreef: Toen een mooie hond, nog steeds een mooie hond!

Niet alles gelezen nog, klopt, k vind de golden nog steeds prachtig en opzich niet enorm veel veranderd.
Echter de benen worden steeds korter in sommige lijnen en de kleur is natuurlijk ook veel veranderd, tegenwoordig veel lichter, terwijl de golden van oorsprong donkerder was, en natuurlijk ook veel smaller.
Maar ook hier weer verschil in werklijnen en showlijnen

petralita schreef: effe nieuwsgierig, die vacht onder de buik en borst is bij jou foto anders dan bij de oude, met reden?

P is net een jaar op die foto. En heeft dus nog niet haar grote meisjes vacht!
Ik zal even een goeie foto van een mooie hond van nu zoeken!

Beste van het ras vandaag op een Engelse show

En beste reu op dezelfde show

pluk schreef: Zouden ook zomaar voorouders van de Norwich/Norfolk kunnen zijn! Krijg ook regelmatig de vraag of Scott een cairn is. Tot begin 20e eeuw werd sowieso nog alles door elkaar gefokt volgens mij. Las ergens dat ze voor de latere Norfolk ergens in de jaren 20 nog met een stafford in de weer zijn geweest

In het begin noemden ze haast alle terriërs Scottish. Zo is de westie eigenlijk pas in 1907 ontstaan en de cairn in 1910.

Om nog terug te komen op het ras waardoor alles begon...

Gekopieerd van het Duitse herder forum, want staat daar netjes uitgelegd.

Stephanitz bepaalde met welke hond begonnen werd en heeft het rasbeeld bepaald tot aan zijn overlijden in 1936. Daarom is het ras niet slechter geworden. Maar dit waren voor Stephanitz nog niet de honden die hij voor ogen had. Het waren honden waarmee hij de mogelijkheid zag om zijn ras op te bouwen.
De honden uit de jaren 20 en 30 die richting het beeld begonnen te komen wat Stephanitz voor ogen had, noemde hij siegers.

Hij begon hiermee (hektor)



En vanaf daar in 1903 sieger:


Dan een sprongetje in tijd naar 1924, een hond die niet alleen sieger werd maar ook vermelding had in het boek van Stephanitz:http://
?
Hier zie je dus al duidelijk een andere hond ontstaan dan waar Stephanitz mee begonnen is. Er komen meer hoekingen voor en achter en de oh zo verfoeide hangkont die Hektor/Horand ook al wat had is ook op deze hond al wat zichtbaar.

In 1933 een fraai grauw exemplaar die duidelijk al wat zwaarder in bouw is, en meer hoekingen heeft en ook vandaag nog wel aankeuringswaardig is:



Drie jaar later overlijdt Stephanitz en zal hij zelf het rasbeeld niet meer bepalen. Maar je mag er toch vanuit gaan dat hij tegen die tijd de mensen om zich heen had verzameld en aan de macht had geholpen om ook de 10 jaar na zijn dood nog vast te houden aan wat zijn beeld was van een DH. Door de oorlog worden er een paar jaar geen siegers gehouden, maar het ras wordt wel nog steeds gefokt. In 1946 wint vervolgens deze hond



Als je de tendens bekijkt zie je dus dat de honden in de tijd dat Stephanitz nog het rasbeeld bepaalde dat de honden meer hoekingen kregen en zwaarder werden. En dat dit beeld na zijn dood 10 jaar later verder gaat op dat pad. Er wordt niet ineens een ander pad ingeslagen.

De één vind ze prachtig, de ander niet. Het is dus niet zo dat het bergafwaarts is gegaan met de Duitse Herder, er moest zwaardere hond komen met meer hoekingen.