Barfplaats.nl

MarijeEnBoomer schreef:Ik ken alleen maar oversexte flatcoat reuen. Kennelijk hebben we in het westen andere flatcoats Liz

Ja, of de Flatcoated Retriever reu gedijd minder goed in een overvol druk leefgebied?

Hmmm, tja de Flatcoats, absoluut mijn ras natuurlijk....en ik zou willen dat ik tegen jullie kon zeggen dat jullie gek zijn met je onvriendelijke oversekste reuen...
Helaas zie ik het binnen ons ras steeds meer. Zo ontzettend zonde, want het hoort gewoon echt niet binnen de flatcoats. Die horen juist makkelijk te zijn met hun soort genoten. Gelukkig is dat het grotere deel nog wel...maar jammer genoeg zie ik toch ook steeds vaker anders.

Spannend hoor Lizzy het hele KI verhaal. Ik vind het wel super leuk om het "nest" hier weer te volgen.

Lizzy schreef:Ik zeg ook niet dat jij liegt. Ik zeg dat er in Zoetermeer toevallig vrij veel niet makkelijke Flatcoated Retrievers wonen. Ik was even benieuwd of het misschien reu/teef verschil is. Kennelijk ook niet.

OK, dus een teef met echt veel te overdreven hoekingen laat je dekken door een reu die zo stijl is als een schietlood en je problemen zijn de generatie erop als sneeuw voor de zon verdwenen? Laten we zeggen dat ik daar geen goede dingen van zie, van het kiezen van twee uiterste en dat bij mekaar zetten om een middenweg te vinden.

Maar goed, ja, laten we het hebben over KI.

Aangezien je het toch graag nog over de Flat hebt in jij de TS bent..

Ik bedoel uiteraard niet dat je een hond met overdreven hoekingen moet laten dekken door een super stijle reu. Gedrag zit wat complexer in elkaar dan hetgeen je het nu mee vergelijkt. Dat is niet 'stijl' of 'overdreven gehoekt', maar 'stijl' bevat in geval het gedrag betreft vele onderdeeltjes. En ik wist niet beter dan dat we het specifiek over gedrag hadden, sterker nog alleen maar tav Flatcoateds, omdat jij er veel kent, allemaal in Zoetermeer, waarvan een aanzienlijk deel onaangenaam hond-hond gedrag hebben (althans, ik neem aan dat dit nog steeds is waar het over gaat).
Dat is idd nogal opvallend, te meer omdat ik met een GT - die zowel een bedrijf heeft in Nrd Holland, als in Lelystad werkt, als contact heeft met GT's door het land, als helpt bij asiels hier in de buurt - nogal eens praat over wat zij waar neemt bij het gedrag van diverse rassen, natuurlijk ook de Flatcoated, of er ontwikkelingen zijn die haar opvallen. Afgelopen dinsdag hadden we het er notabene nog over.
Dus ja, ik herken jouw ervaringen echt niet, ook niet vanuit proeven, trainingen en evenementen of 'hulpverleningsland'.

Maar goed, ik vind het eigenlijk een beetje bizar dit hele gesprek, ik begrijp niet wat maakt dat er behoefte is om dit beeld te schetsen, dwars door het eigenlijke gesprek heen. Ik meende gewoon prettig met je mee te denken, gaf alleen tbv dat gesprek mijn kader aan: het gedrag wat je tijdens een dekking acceptabel vindt hangt m.i. samen met het gedrag wat voor dat ras wenselijk is. En als dan het vervolgens door jou beschreven reu-reu gedrag echt a-typisch is voor de Flat, dan is 'ie ineens 'oversekst'. Voelt erg flauw, die move.
Ik zie t.a.v. oversekst gedrag vooral een ontwikkeling binnen alle rassen dat eigenaren geen donder meer doen aan opvoeding, maar in plaats daarvan er rond de leeftijd van een jaar er een chip in laat zetten in de hoop dat de hond daarvan vanzelf zich anders gaat gedragen.
En de beweringen dat Flatcoated reuen gebruikelijk ruziezoekers zijn (en/of allemaal oversekst) raakt me omdat het geen recht doet aan juist de mate waarin de Flatcoated Club (lees: de mensen die belangeloos, jaar in jaar uit, zich daar voor inzetten) uit eigen beweging, zich al tientallen jaren inspant voor behoud van het gewenste gedrag. O.a. middels verplichtte deelname aan testen voor de voltallige nesten. Ik zou willen dat de mate waarin gedrag wordt gevolgd, geregistreerd en benut gebruikelijk was in 'hondenland'.

Ik ben ik wel klaar met dit topic, de lol van met je mee denken over KI is er wel af. Dus als je nog wat over kwijt wilt over gedrag van Flatcoateds zie ik het wel in PB.

Parelridder schreef:Aangezien je het toch graag nog over de Flat hebt in jij de TS bent..

Ik bedoel uiteraard niet dat je een hond met overdreven hoekingen moet laten dekken door een super stijle reu. Gedrag zit wat complexer in elkaar dan hetgeen je het nu mee vergelijkt. Dat is niet 'stijl' of 'overdreven gehoekt', maar 'stijl' bevat in geval het gedrag betreft vele onderdeeltjes. En ik wist niet beter dan dat we het specifiek over gedrag hadden, sterker nog alleen maar tav Flatcoateds, omdat jij er veel kent, allemaal in Zoetermeer, waarvan een aanzienlijk deel onaangenaam hond-hond gedrag hebben (althans, ik neem aan dat dit nog steeds is waar het over gaat).
Dat is idd nogal opvallend, te meer omdat ik met een GT - die zowel een bedrijf heeft in Nrd Holland, als in Lelystad werkt, als contact heeft met GT's door het land, als helpt bij asiels hier in de buurt - nogal eens praat over wat zij waar neemt bij het gedrag van diverse rassen, natuurlijk ook de Flatcoated, of er ontwikkelingen zijn die haar opvallen. Afgelopen dinsdag hadden we het er notabene nog over.
Dus ja, ik herken jouw ervaringen echt niet, ook niet vanuit proeven, trainingen en evenementen of 'hulpverleningsland'.

Maar goed, ik vind het eigenlijk een beetje bizar dit hele gesprek, ik begrijp niet wat maakt dat er behoefte is om dit beeld te schetsen, dwars door het eigenlijke gesprek heen. Ik meende gewoon prettig met je mee te denken, gaf alleen tbv dat gesprek mijn kader aan: het gedrag wat je tijdens een dekking acceptabel vindt hangt m.i. samen met het gedrag wat voor dat ras wenselijk is. En als dan het vervolgens door jou beschreven reu-reu gedrag echt a-typisch is voor de Flat, dan is 'ie ineens 'oversekst'. Voelt erg flauw, die move.
Ik zie t.a.v. oversekst gedrag vooral een ontwikkeling binnen alle rassen dat eigenaren geen donder meer doen aan opvoeding, maar in plaats daarvan er rond de leeftijd van een jaar er een chip in laat zetten in de hoop dat de hond daarvan vanzelf zich anders gaat gedragen.
En de beweringen dat Flatcoated reuen gebruikelijk ruziezoekers zijn (en/of allemaal oversekst) raakt me omdat het geen recht doet aan juist de mate waarin de Flatcoated Club (lees: de mensen die belangeloos, jaar in jaar uit, zich daar voor inzetten) uit eigen beweging, zich al tientallen jaren inspant voor behoud van het gewenste gedrag. O.a. middels verplichtte deelname aan testen voor de voltallige nesten. Ik zou willen dat de mate waarin gedrag wordt gevolgd, geregistreerd en benut gebruikelijk was in 'hondenland'.

Ik ben ik wel klaar met dit topic, de lol van met je mee denken over KI is er wel af. Dus als je nog wat over kwijt wilt over gedrag van Flatcoateds zie ik het wel in PB.

Maar deze reactie begrijp ik dan weer niet. Ik zie nergens een beeld geschetst worden, ik lees dat Lizzy Flatcoateds ziet die gewoon niet fijn zijn, dat kan toch? Er zijn vast ook dalmaten die niet leuk zijn, labradors die asociaal zijn etc. Niet ieder individu van een ras is perfect.

Parelridder schreef:Aangezien je het toch graag nog over de Flat hebt in jij de TS bent..

Ik bedoel uiteraard niet dat je een hond met overdreven hoekingen moet laten dekken door een super stijle reu. Gedrag zit wat complexer in elkaar dan hetgeen je het nu mee vergelijkt. Dat is niet 'stijl' of 'overdreven gehoekt', maar 'stijl' bevat in geval het gedrag betreft vele onderdeeltjes. En ik wist niet beter dan dat we het specifiek over gedrag hadden, sterker nog alleen maar tav Flatcoateds, omdat jij er veel kent, allemaal in Zoetermeer, waarvan een aanzienlijk deel onaangenaam hond-hond gedrag hebben (althans, ik neem aan dat dit nog steeds is waar het over gaat).

Dat is idd nogal opvallend, te meer omdat ik met een GT - die zowel een bedrijf heeft in Nrd Holland, als in Lelystad werkt, als contact heeft met GT's door het land, als helpt bij asiels hier in de buurt - nogal eens praat over wat zij waar neemt bij het gedrag van diverse rassen, natuurlijk ook de Flatcoated, of er ontwikkelingen zijn die haar opvallen. Afgelopen dinsdag hadden we het er notabene nog over.
Dus ja, ik herken jouw ervaringen echt niet, ook niet vanuit proeven, trainingen en evenementen of 'hulpverleningsland'.

Maar goed, ik vind het eigenlijk een beetje bizar dit hele gesprek, ik begrijp niet wat maakt dat er behoefte is om dit beeld te schetsen, dwars door het eigenlijke gesprek heen. Ik meende gewoon prettig met je mee te denken, gaf alleen tbv dat gesprek mijn kader aan: het gedrag wat je tijdens een dekking acceptabel vindt hangt m.i. samen met het gedrag wat voor dat ras wenselijk is. En als dan het vervolgens door jou beschreven reu-reu gedrag echt a-typisch is voor de Flat, dan is 'ie ineens 'oversekst'. Voelt erg flauw, die move. En het raakt me omdat het geen recht doet aan juist de mate waarin de Flatcoated Club (lees: de mensen die belangeloos, jaar in jaar uit, zich daar voor inzetten) uit eigen beweging, zich al tientallen jaren inspant voor behoud van het gewenste gedrag. O.a. middels verplichtte deelname aan testen voor de voltallige nesten. Ik zou willen dat de mate waarin gedrag wordt gevolgd, geregistreerd en benut gebruikelijk was in 'hondenland'.

Ik ben ik wel klaar met dit topic, de lol van met je mee denken over KI is er wel af. Dus als je nog wat over kwijt wilt over gedrag van Flatcoateds zie ik het wel in PB

Ja, nou gaat tie helemaal lekker worden!

Er werd een voorbeeld gegeven van een teef die zich als een bitch tijdens de loopsheid gedraagd en absoluut geen dekking (voor mij precies een reden om nou geen KI te doen, als ze zich zo tegen alle reuen gedraagt) van een reu accepteert. Samen met een watje van een reu. DAAR hadden we het over, DAAR reageerde ik op met: "Soms moet je wel, ik snap dat. Alleen is het nu te hopen dat de nakomelingen wel goed in staat zijn om op een natuurlijke manier hun taken te verrichten".

En vervolgens begin jij :

Gevoelsmatig zou ik een teef die zich vanuit bitcherigheid (ik bedoel: geen onzekerheid maar wat te veel 'haar op de tanden' zeg maar) niet wil laten dekken bij voorkeur combineren aan een reu die niet 'door pakt' als een teef "Nee!" zegt. Even de discussie of je al dan niet wilt fokken met een teef die zich niet laat dekken er buiten latend. Persoonlijk zou ik hopen dat de kennelijk zachtere reu, die niet van het type "Jammer dan dat jij niet wilt, ik spring er tóch op!" is, maar van het type "Als ik haar niet kan verleiden, dan gaat het feest helaas niet door.." de bitcherigheid van moeder in de nakomelingen verbetert (lees: verhelpt). Andersom, een reu die zich geen jota aan trekt van het gesnauw van de teef (dat vind ik sowieso niet je-van-het) zou me in combinatie met een teef die nogal snauwt best zorgen baren. E.e.a. door de ogen van een Flatcoated-liefhebber natuurlijk, dus ik ben liefhebber van easy going en conflictvermijdend gedrag. Maar qua tolerant en sociaal hond-hond gedrag lijkt me zo'n combi van ouders niet aan te bevelen.

Ik houd er niet van om twee honden met zulk uiteenlopend temperament (of uiterlijk) met elkaar te laten paren. Uit jouw opmerkingen (niet 1 maar 2 keer) komt het bij mij over alsof je honden met een uiteenlopend karakter of uiterlijk bij mekaar kunt zetten en in het midden uit kunt komen. Ik heb meerdere voorbeelden gezien in de fokkerij waarbij dat zo echt niet werkt.

En dan maak je een opmerking over een easy going en conflictvermijdend gedrag van de Flatcoated en ik merk niks meer of minder op dan dat ik er meerdere ken die niet zijn zoals jij beschrijft. Niks meer en niks minder, het was gewoon even snel een opmerking tussendoor. Waar jij dan wel heul gewichtig op in gaat zeg. Poeh. En dan klinkt het wel ineens alsof ik het ter plekke verzin.

Het ging mij helemaal niet om de Flatcoater. Het ging mij over twee uiteenlopende type honden (en dat boeit niet of dat gedrag of uiterlijk is), je dat combineert om in het midden uit te komen. Je neemt een zelfverzekerde reu en een angstige teef en de pups zitten leuk in het midden (jij je zin, een gedragsvoorbeeld): zo werkt het in mijn ogen in de fokkerij niet. En jij vindt dat het in de fokkerij zo wel werkt. Nou fijn, let's agree to disagree zeggen we dan altijd maar.

Ik ga jou helemaal niks in een PB schrijven, daar heb ik helemaal geen behoefte aan. Zo veel interesseert het me eerlijk gezegd niet, hoe jij tegen je ras aan kijkt en je in mijn ogen daar zeer gevoelig op reageert. Ook hier geldt dat ik mijn eigen waarneming heb. En gezien de tekst van Danny zijn Marije en ik dan toch kennelijk niet de enige. Ik zeg overigens nergens dat ik het een mega kelere hond vind, is het wel? Maar als jij van mening ben dat ik uit mijn nek lul en probeer een beeld te schetsen: joh ook prima, mij zal het eerlijk gezegd roesten. Ik weet zelf prima wat mijn intenties waren/zijn en dit was er absoluut niet een van maar als jij het zo wilt zien: best hoor.

Maar Lizzy, als die ene Flatcoated die jij tegenkomt nu toevallig wel een "mega kelere hond" is zegt dat toch nog steeds niets over het hele ras?

Hope schreef:Maar Lizzy, als die ene Flatcoated die jij tegenkomt nu toevallig wel een "mega kelere hond" is zegt dat toch nog steeds niets over het hele ras?

Welnee joh. Maar goed, bij ons lopen er een stuk of 5. Reuen. En de eerste woorden die bij mij opkomen bij deze jongens zijn dus niet easy going of conflictvermijdend. Maar dus ook niet dat ik het kelere honden vind. Ik vind het gewoon net honden.

Omdat het om mijn reu ging, wil ik toch even reageren, want er werd even flink veel gespeculeerd... (verder geen probleem, kan ik me voorstellen)

Sverre is niet een schijtluis. Hij is zachtaardig, maar niet bang. En hij heeft meerdere pogingen gedaan de betreffende teef te verleiden. Bij anderen teven heeft hij geen problemen met verleiden. Ik heb een aantal keer een dekking kunnen voorkomen omdat ik op mijn honden let (wie laat z'n loopse teef nou los in een wijk...)

Deze specifieke teef is bij iedere loopsheid die ze gehad heeft een bitch. Buiten de loopsheid is ze dat niet (wel pittig zoals bij dit ras hoort).

Ervaring in ons ras leert dat het karakter vrij makkelijk te beïnvloeden is binnen 1 of 2 generaties (binnen de grenzen van wat normaal is). de eigenaar van de teef fokt al 20 jaar met dit ras en weet waar ze het over heeft.

KI komt ook maar weinig voor en wordt alleen in dit soort situaties gebruikt.

De pups zijn nu 3 maanden en zijn makkelijker dan moeders in hun karakter. Er zijn er een paar die net zo zacht zijn als hun vader...

We hebben heel goed nagedacht of we dit wel gingen doen. Maar bij een ras met zo'n smalle basis en zo weinig honden, kan zoiets soms niet anders (geschat 600-800 honden totaal).

Lizetta schreef:Omdat het om mijn reu ging, wil ik toch even reageren, want er werd even flink veel gespeculeerd... (verder geen probleem, kan ik me voorstellen)

Sverre is niet een schijtluis. Hij is zachtaardig, maar niet bang. En hij heeft meerdere pogingen gedaan de betreffende teef te verleiden. Bij anderen teven heeft hij geen problemen met verleiden. Ik heb een aantal keer een dekking kunnen voorkomen omdat ik op mijn honden let (wie laat z'n loopse teef nou los in een wijk...)

Deze specifieke teef is bij iedere loopsheid die ze gehad heeft een bitch. Buiten de loopsheid is ze dat niet (wel pittig zoals bij dit ras hoort).

Ervaring in ons ras leert dat het karakter vrij makkelijk te beïnvloeden is binnen 1 of 2 generaties (binnen de grenzen van wat normaal is). de eigenaar van de teef fokt al 20 jaar met dit ras en weet waar ze het over heeft.

KI komt ook maar weinig voor en wordt alleen in dit soort situaties gebruikt.

De pups zijn nu 3 maanden en zijn makkelijker dan moeders in hun karakter. Er zijn er een paar die net zo zacht zijn als hun vader...

We hebben heel goed nagedacht of we dit wel gingen doen. Maar bij een ras met zo'n smalle basis en zo weinig honden, kan zoiets soms niet anders (geschat 600-800 honden totaal).

Bedankt voor je toelichting. Ik denk dat jullie de juiste keuze hebben gemaakt, dit zo lezende. En met een beetje mazzel zijn de nakomelingen ook wat meer paringsbereid dan mams

Lizzy schreef:
Bedankt voor je toelichting. Ik denk dat jullie de juiste keuze hebben gemaakt, dit zo lezende. En met een beetje mazzel zijn de nakomelingen ook wat meer paringsbereid dan mams

Dat hopen we ook!
Alhoewel er maar weinig mensen zijn die met hun hond fokken. Helemaal onhandig bij zo'n klein ras, maar je kunt niemand dwingen (iig dat willen we niet!)... dus het is maar de vraag of deze pups ooit verder gebruikt gaan worden voor de fok.

Maar ik snap zeker je punt en zou er bij een ander ras, met meer keuzemogelijkheden, minder snel voor gekozen hebben.

Met dekken gaat ook niet altijd alles zoals je verwacht.
1x gehad dat ik met de reu eigenaar had afgesproken dat ze eerst even met elkaar mochten spelen zodat mijn teefje niet door een voor haar wildvreemde reu gedekt zou worden (de reu eigenaren hadden zoiets van oke als jij dat zo graag wil, maar hun zagen er het nut niet van in)..... Reu stond al in de tuin, deur open zodat teefje ook in de tuin kwam, en ze rende in 1 rechte lijn naar de reu, gaat er voor staan gooit haar staart opzij, geeft een blik naar achter van nou hup wat sta je daar nou te lanterfanten aan het werk, zelfs de reu ging het even iets te snel. Dus de boel werd naar binnen gebonjourd om daar verder te gaan...
En daar sta je dan met je goede gedrag... met kennis maken enz.
Denk dat Ki ook geen probleem was geweest d'r deklol (nieuw woord) haalde ze wel van de oudere teef, die dekte nog beter dan de gemiddelde reu, behalve dan dat er een onderdeeltje miste. Denk dat we soms de honden te veel vermenselijken, honden denken over veel dingen veel makkelijk

*Gabriëlle* schreef:Met dekken gaat ook niet altijd alles zoals je verwacht.
1x gehad dat ik met de reu eigenaar had afgesproken dat ze eerst even met elkaar mochten spelen zodat mijn teefje niet door een voor haar wildvreemde reu gedekt zou worden (de reu eigenaren hadden zoiets van oke als jij dat zo graag wil, maar hun zagen er het nut niet van in)..... Reu stond al in de tuin, deur open zodat teefje ook in de tuin kwam, en ze rende in 1 rechte lijn naar de reu, gaat er voor staan gooit haar staart opzij, geeft een blik naar achter van nou hup wat sta je daar nou te lanterfanten aan het werk, zelfs de reu ging het even iets te snel. Dus de boel werd naar binnen gebonjourd om daar verder te gaan...
En daar sta je dan met je goede gedrag... met kennis maken enz.
Denk dat Ki ook geen probleem was geweest d'r deklol (nieuw woord) haalde ze wel van de oudere teef, die dekte nog beter dan de gemiddelde reu, behalve dan dat er een onderdeeltje miste. Denk dat we soms de honden te veel vermenselijken, honden denken over veel dingen veel makkelijk

Lekker nuchter . Bedankt voor je grappige nuchtere posting

Hier is het ook aan 1 stuk door dat de dames elkaar dekken. Bisq kan het echt als geen ander. Hahaha, nou, Frou moet het ook maar met d'r moeder doen dan

Zie je , met ki los je inteelt dus niet op

*Gabriëlle* schreef:Met dekken gaat ook niet altijd alles zoals je verwacht.
1x gehad dat ik met de reu eigenaar had afgesproken dat ze eerst even met elkaar mochten spelen zodat mijn teefje niet door een voor haar wildvreemde reu gedekt zou worden (de reu eigenaren hadden zoiets van oke als jij dat zo graag wil, maar hun zagen er het nut niet van in)..... Reu stond al in de tuin, deur open zodat teefje ook in de tuin kwam, en ze rende in 1 rechte lijn naar de reu, gaat er voor staan gooit haar staart opzij, geeft een blik naar achter van nou hup wat sta je daar nou te lanterfanten aan het werk, zelfs de reu ging het even iets te snel. Dus de boel werd naar binnen gebonjourd om daar verder te gaan...
En daar sta je dan met je goede gedrag... met kennis maken enz.
Denk dat Ki ook geen probleem was geweest d'r deklol (nieuw woord) haalde ze wel van de oudere teef, die dekte nog beter dan de gemiddelde reu, behalve dan dat er een onderdeeltje miste. Denk dat we soms de honden te veel vermenselijken, honden denken over veel dingen veel makkelijk

Ja zo gaat dat.