Barfplaats.nl

Helaas wordt bij ongewenst gedrag maar al te vaak het woord dominantie gebruikt. Een veelvuldig fout gebruikte term.
Kan ook stellen het is meestal NIET dominantie.
Wat te denken van spanning, angsten, onzekerheid, opwinding, hormonaal om maar een paar mogelijkheden op te noemen.

Je spreekt over verschillende eigenaren, verlatingsangst en dat je haar pas hebt. Nou dat lijkt me wel een hond die toch wat stress heeft, de een sloopt wat de ander rijdt.
Heeft ze het ook bij haar vorige eigenaar gehad?

Als je haar pas hebt, dan zou ik nog even wachten met sterilisatie eerst tot rust laten komen.

kiara schreef: nou zou absoluut niet laten steraliseren voor rijgedrag,maar dit is in mijn ogen een onzekere hond en voelde zich op dat moment even teveel gestrest, deze hond heeft natuurlijk al heel wat stres gehad in haar nog maar korte leventje, zou haar er zeker niet voor straffen,want dit heeft niks met dominantie te maken, een heel goed boekje om te lezen is van turid rugaas kalmerende signalen.

Hoi allemaal,

Sorry voor de late reactie. Dacht dat ik op mijn topic reageerde, maar mooi niet dus (beginnersfout) . Gelukkig nog even komen spoken na wat werk.

Allereerst bedankt voor alle reacties die ik krijg daar kan ik zeker wat mee.

Als ze echt straf krijgt zet ik haar apart in een hoek om te kalmeren. Ze is echt een roedeldiertje, maar als ik vind dat ze te hyper is en foutief gedrag vertoont gaat ze even in haar hoekje totdat ze gekalmeerd is en daarna mag ze er weer uit. Dat helpt heel goed bij haar heb ik gemerkt. Ik zet haar niet zomaar in haar hoekje juist omdat ze dat echt als een straf ervaart en ik wil dit niet te vaak toepassen. Ze moet juist leren zich te gedragen in de woonkamer. Ze moet écht wat fout hebben gedaan wil ik dat als laatste resort aanwenden.  Alleen aan het stress gedeelte twijfel ik, omdat het gewoon in de thuissituatie was zonder dat er omstandigheden van buitenaf waren die echt voor stress konden zorgen. Van binnenin de hond kan er natuurlijk wel sprake zijn van stress. Dat zie je vaak niet makkelijk bij een hond die je ook maar pas kent. Dus dat wordt nog even aftasten zodat ik haar wat beter kan 'lezen'.  Bedankt voor de tip van het boek! Kan ik zeker wat mee en wil die dan ook zo gauw mogelijk kopen/huren in de bieb zodat ik juist die signalen makkelijker oppik.

Senta schreef: is meestal dominantie

Voor degenen die discussieerden over de dominantie/stress factor wil ik even de volgende feiten en omstandigheden meegeven:

Thuissituatie was: ik rustig op de bank in de woonkamer en verder was er niemand aanwezig.
Voorgeschiedenis: staat uitgelegd in de beginpost en daaruit komt inderdaad naar voren dat de hond in haar jonge leven aardig wat stress heeft meegemaakt.
Lichamelijke conditie: ik vermoed dat zij nu echt loops is want ik zag vandaag wat drupjes bloed!
Activiteiten: vaak bal gooien, fietsen, lange en korte wandelingen, heel veel brain games zoals een bordspel, speuren naar lekkers wat verstopt is in huis, eten van haar wordt in een fles gedaan waardoor ze het eruit moet gaan proberen te krijgen etc.

Ik heb vroeger een hele dominante reu gehad waardoor ik vanaf jong af aan echt geleerd hebt om dat in de kiem te smoren. Dat was het type: laat hem zijn gang gaan en hij neemt het huis over. Mijn andere reu was het tegenovergestelde en echt een dropje waardoor ik duidelijk verschil merk in het gedrag van een dominante hond. Zij krijgt bij mij de kans niet om dominant te doen. Geef ik haar een vinger dan wil ze mijn hand. Ik moet wel zeggen dat zij in het begin heel bang leek om weer weggestuurd te worden. Ze liet in het begin echt niks fouts zien. Ik had direct door dat zij bevestiging zocht om te blijven. Daarna kwam de testperiode waarin zij mij wou uittesten. Kijken of ik haar álsnog zou wegsturen als zij dingen kapot ging maken. Bank, schoenen, tafelpoten je kent het wel  maar ik doe haar echt niet weg. Ik weet wat het is om honden te hebben en bij mij hebben ze altijd een laatste huisje punt uit. Ik moet echt aan de straatstenen zijn en geen oplossingen meer hebben wil het zover komen. Hopelijk gebeurt dat nooit natuurlijk. Ik had direct door dat zij aan het testen was. Na deze testfase en natuurlijk door barf (vaak moeten kauwen uiteraard) is dit overgegaan. Al met al denk ik dus dat het toch te maken heeft met het feit dat zij loops moest worden. Zij was denk ik te opgewonden daardoor. Activiteiten had ze namelijk zat gedaan. Misschien moet ik haar ook wat meer rust gunnen. Ze is jong en ik denk met die eerste loopsheid dat ze toch wat meer rust nodig heeft. Vandaag heb ik ook rustig met haar gedaan en zij was voor de rest ook rustig. Af en toe een beetje spelen met een twijgje, maar dat was ook alles. Lange avondwandeling nog wel gedaan met haar zodat ze toch wel een frisse neus schept.

Lil schreef: Rijgedrag kan meerdere redenen hebben. De teef is 10 maanden? Moet ze niet gewoon loops worden? Hier een teef die tijdens haar loopsheid overal op reed. Verder het gedrag nooit gezien. Zij is na sterilisatie trouwens een stuk feller geworden (ze gedraagt zich veel beter, maar dat komt ook omdat ze flinke gedragsproblemen had toen ze kwam en buiten veel training heb ik ook de lichamelijke oorzaken weggenomen).

Ze is inderdaad vandaag loops geworden. Zag een paar drupjes bloed. Is jouw teef een stuk feller naar mensen/honden of zelfs beiden geworden? Tot nu toe heeft ze alleen mij nog gereden, maar als je hond de hele dag door aan het rijden is dan wordt het ook niet leuk meer voor de hond natuurlijk. Vanwege haar voorgeschiedenis moet ik nog meer oppassen met welke keuze ik neem, want het kan erg ingrijpend worden voor de hond. Het is jammer natuurlijk dat zij in haar korte leven al gelijk met dit soort problemen te maken heeft gehad. Dit alles buiten haar schuld om.
Ik verwacht zeker geen kant en klare hond en weet dat ik nog een lange weg te gaan heb met haar. Niemand is perfect dus we nemen elkaars gebreken maar voor lief 

M@rina schreef: Dit is niet waar. Rijgedrag betekend niet per definitie dat je hond (reu of teef) dominant is. Ik heb sowieso weinig met de term dominatie, die wordt te pas en te onpas ingezet om gedrag van honden te verklaren, maar vaak gebaseerd op een theorie die allang achterhaald is (roedeltheorie).

@TS Ik zie rij gedrag niet als aanleiding voor een sterilisatie, er is geen medische noodzaak en de effecten op gedrag kunnen soms, zoals je zelf al zegt. heel anders uitpakken dan je dacht.

Biedt haar duidelijkheid en structuur, dit mag wel dat mag niet en hanteer die regels consequent. Doe wat aandachtsoefeningen met haar, beloon haar goede gedrag met wat lekkers of een knuffel, aai en lieve woorden.
Als je niet wilt dat ze tegen je aan ridjt stop dan dit gedrag en ga wat anders doen. Als het goed is leert ze dan wel dat rijgedrga niet beloont wordt, mar ander gedrag wel.

Hoi M@rina en bedankt voor het reageren,

Aan aandacht ontbreekt het haar zeker niet. Iedereen in huis doet wel wat met haar gedurende de dag en nu is ze (denk ik dan, maar ik zit niet in haar hoofd) wat meer gesetteld. Ze heeft routine gedurende een dag met soms hier en daar wat kleine aanpassingen. Wat je zegt inderdaad met dat wat anders gaan doen helpt ook wel. Als ze loopt te klieren terwijl ze al genoeg aandacht heeft gehad, maar echt begint met het opeisen van nog meer tijd alleen voor haar, dan loop ik gewoon een rondje en laat ze mij wel met rust daarna. Dit heeft er ook mee te maken dat ze er aan moet wennen om überhaupt genoeg aandacht te krijgen. Ze weet soms niet wat ze ermee aan moet waardoor ze nog meer en meer wilt. Dominantie denk ik ook niet aan. Eerder haar eerste loopsheid. Los van de roedeltheorie denk ik wel dat dominantie bij sommige honden er wat meer in zit dan bij anderen. Bij sommige rassen bijv. komt dominantie vaker voor dan bij andere rassen (uitzonderingen daargelaten.) Iedere hond is anders, maar sommige (ras)honden hebben er nou eenmaal meer aanleg voor en willen toch altijd een andere hond domineren. Desalniettemin gezegd hebbende dat iedere hond weer anders is. In de meeste gevallen ligt het probleem wel ergens anders en gooit men het gauw op dominantie om maar te blijven ontkennen dat zij aan het gedrag van hun hond moeten werken. Soms uit luiheid, maar vaak ook uit eigen onzekerheid van de mens zelf waardoor ze het maar bij de hond neerleggen en als die mensen zelf een keer aan de slag durfden te gaan met het gezamenlijke probleem van zowel hond als eigenaar, dan zouden asiels een stuk leger zijn.  Vaak is er een achterliggende reden voor dominantie, maar bij bijv. herder en dog reuen zie je het wel vaker terug.

EllenL schreef: dominantie is een vorm van gedrag, geen karaktereigenschap

rijden kan heel vaak juist vanwege stress/onzekerheid zijn en soms vanwege razende hormonen en in dat laatste geval zou steriliseren mss helpen. In het eerste geval in mijn ervaring kan het allebei de kanten op gaan. Bij Angel (dan wel een reutje) heeft het juist positief gewerkt, hij werd duidelijk minder angstig en minder gestresst Daarom vind ik de keuze wel/niet ook iets wat de eigenaar altijd zelf moet bepalen, want de meningen in hondenland zijn nogal verdeeld over wat nu goed is en wat niet

Bij een reu had ik de keuze wel gemaakt voor castratie omdat dit toch wat meer innerlijke rust geeft. Alleen bij teven veranderd er hormonaal gezien nog veel meer dan bij reuen, waardoor ik toch blijf wikken en wegen. Ik zit er nu aan te denken om het op een latere leeftijd te doen. Dan denkt ze wellicht ook niet dat ik haar 'uit handen' geef bij de dierenarts voor een mishandeling oid en ze zich opnieuw in de steek gelaten voelt. Ze kan natuurlijk pijn hebben en ze moet ook eventjes daar blijven. Zelf vind ik haar gezien haar leeftijd en voorgeschiedenis nog niet stabiel genoeg voor een sterilisatie. Kan zijn dat ik het dramatiseer en een uitvlucht zoek? Als iemand het niet met mij eens is hoor ik het ook graag.

Lambchop schreef: . Los van de roedeltheorie denk ik wel dat dominantie bij sommige honden er wat meer in zit dan bij anderen. Bij sommige rassen bijv. komt dominantie vaker voor dan bij andere rassen (uitzonderingen daargelaten.) Iedere hond is anders, maar sommige (ras)honden hebben er nou eenmaal meer aanleg voor en willen toch altijd een andere hond domineren. Desalniettemin gezegd hebbende dat iedere hond weer anders is. In de meeste gevallen ligt het probleem wel ergens anders en gooit men het gauw op dominantie om maar te blijven ontkennen dat zij aan het gedrag van hun hond moeten werken. Soms uit luiheid, maar vaak ook uit eigen onzekerheid van de mens zelf waardoor ze het maar bij de hond neerleggen en als die mensen zelf een keer aan de slag durfden te gaan met het gezamenlijke probleem van zowel hond als eigenaar, dan zouden asiels een stuk leger zijn.  Vaak is er een achterliggende reden voor dominantie, maar bij bijv. herder en dog reuen zie je het wel vaker terug.

Wat is dan dominantie? Ik denk dat we het daar dan eerst overeens moeten worden..


Hoe herken je/ wat is dominantie?
Is een hond dominant als zijnde een karakter eigenschap?
Vertoont een hond dominant gedrag in een bepaalde situatie?

Ik vind het vrij logisch dat een teef wiens lijfe bol staat voor de hormonale veranderingen door de naderende loopsheid onzeker is... dat KAN zich uiten in rijgedrag.

Rijgedrag KAN een uiting zijn van onzekerheid, bij spel gewoon als spelletje voorkomen  of een uiting zijn  sexueel gedrag.

Als je dominant gedrag zou beschrijven als zelfverzekerd gedrag.. dan kan rijen nooit een uiting zijn van dominant gedrag. Net als dat het dan zeer onwaarschijnlijk is dat agressie een uiting is van dominantie/ zelfverzekerd gedrag.. als je met agressie moet reageren ben je op dat moment in die context niet zelfverzekerd.

Een ander goed boek over honden en wolvengedrag en wat nou de huidige stand van de wetenschap over gedrag van wolven en in hoeverre je dat kan overnemen als je het over honden hebt, is is 'the truth about wolves and dogs' van Toni Shelbourne, zij is een TTouch practitioner 3 en werkt al jaren in de UK bij een wolven reservaat. Ik vond het een geweldig boek om te lezen 

Lambchop schreef: Vaak is er een achterliggende reden voor dominantie, maar bij bijv. herder en dog reuen zie je het wel vaker terug.

8)

vanaalst schreef: 8)

Ja die van jou zijn natuurlijk extreem dominant  8)

(1 Kefje en ze schieten weg...maar dat vertellen we omwille van behoud van hun ego er maar niet bij  )

yvette_van_alert schreef: Als je dominant gedrag zou beschrijven als zelfverzekerd gedrag.. dan kan rijen nooit een uiting zijn van dominant gedrag. Net als dat het dan zeer onwaarschijnlijk is dat agressie een uiting is van dominantie/ zelfverzekerd gedrag.. als je met agressie moet reageren ben je op dat moment in die context niet zelfverzekerd.

Ik probeer je te volgen in deze beschrijving, maar dat lukt me niet.  Voor mij in iets meer Jip&Janneke taal uitleggen wat je nu wél of juist niet bedoelt?

Overigens OT  : Dommelsch is hier duidelijk de meest onzekere van het stel. Maar als die loops wordt/is, is iedereen en alles het (proberen te) bespringen waard. Ik kan me dan ook prima vinden in de theorie dat een loopse teef zo bol staat van hormonen, dat het gedrag niet meer als "normaal" (dwz - doorsnee voor deze specifieke teef) te bestempelen is.

Ik word er persoonlijk tureluurs van, van een loopse teef, maar het hoort er nu eenmaal bij. 

Lambchop schreef: Ze is inderdaad vandaag loops geworden. Zag een paar drupjes bloed. Is jouw teef een stuk feller naar mensen/honden of zelfs beiden geworden? Tot nu toe heeft ze alleen mij nog gereden, maar als je hond de hele dag door aan het rijden is dan wordt het ook niet leuk meer voor de hond natuurlijk. Vanwege haar voorgeschiedenis moet ik nog meer oppassen met welke keuze ik neem, want het kan erg ingrijpend worden voor de hond. Het is jammer natuurlijk dat zij in haar korte leven al gelijk met dit soort problemen te maken heeft gehad. Dit alles buiten haar schuld om.
Ik verwacht zeker geen kant en klare hond en weet dat ik nog een lange weg te gaan heb met haar. Niemand is perfect dus we nemen elkaars gebreken maar voor lief 

Ze is een stuk feller geworden naar andere honden. Nu 3 jaar na de sterilisatie (ze had een enorme cyste en een volledig ontaarde baarmoeder) ben ik daar in zoverre blij om dat ze nu gewoon heel duidelijk is 1 snauw dit wil ik niet en klaar. Maar ik heb veel gedaan aan (her)socialisatie (ze kende geen vreemde honden en met de andere teef in het vorige gezin was het letterlijk moord en doodslag). Dus hoe wat en waar het aan te wijten is? Wel duidelijk na de sterilisatie poot gaan optillen en een stuk snibbiger naar andere teven. Maaaaar gelet op het wegnemen van ernstige rugpijn en het vele trainen is ze nu veel minder snibbig en snauwerig naar andere honden en mensen. Ze is niet meer onzeker en heb ik dus een hele lieve hond die geleerd heeft situaties niet te laten escaleren. Moeilijk dus om precies te zeggen dit of dat komt door de sterilisatie. Is hier ook nooit een issue geweest, ze zou het niet overleefd hebben zonder sterilisatie, dan denk je niet na over karakterveranderingen 

Maar zowel voor de sterilisatie als na de sterilisatie reed zijn nooit op iets of iemand. maar tijdens de loopsheid reed ze op alles en iedereen.


@Ellen. Ja, wij weten dat onze herders echt vreselijk dominant zijn en vervelend gedrag vertonen.  8)

-Saskia- schreef: Ik probeer je te volgen in deze beschrijving, maar dat lukt me niet.  Voor mij in iets meer Jip&Janneke taal uitleggen wat je nu wél of juist niet bedoelt?

Dominant gedrag zou ik niet willen beschrijven als zelfverzekerd. Een zelfverzekerde hond zit lekker in zijn/haar vel en is stabiel. Die weet zich te gedragen naar andere honden toe en zal alleen een andere hond corrigeren als dit nodig is. Dominant is volgens De van Dale: overheersend.  Dit vind ik ook een ruim begrip in de hondenwereld, maar naar mijn mening is dominantie: overheersend in een negatieve zin. Een zelfverzekerde hond die stabiliteit biedt aan een instabiele hond is niet negatief overheersend. Die leert gewoon een andere hond zijn/haar plek kennen zodat de instabiele hond ook weet waar de grenzen horen te liggen.
Dan is de vraag natuurlijk: wat is positief overheersend? Positief overheersend vind ik wanneer bijv. een teef aan haar jong laat zien dmv een snauw dat het jong niet meer het nest mag bevuilen. Het jong heeft daar gewoon naar te luisteren. Wie is de baas in dit geval? Het teefje natuurlijk. Het jong moet zijn moeder gehoorzamen in deze kwestie.

Dominantie vind ik persoonlijk iets wat zit in de aard van sommige honden en wel gekoppeld kan worden aan agressie. Een dominante hond gaat niet geheel zachtaardig te werk. Ik zal even uitleggen aan de hand van een voorbeeld: mijn vorige hond waar ik het al eerder over had, liep een keer buiten in groot veld waarvan er eerst in geen velden of wegen een andere hond en ook geen mens te bekennen was. Hij was al op leeftijd en heel erg kreupel dus ik dacht dat hij toch wel sloom zou zijn buiten en mocht er iets gebeuren dan zou ik vanwege zijn sloomheid op tijd kunnen ingrijpen (tempo: hoogbejaard slakkengangetje). In het kader van nog even een keertje los voor hij het loodje zou leggen liet ik hem vrij rond lopen. In zijn fitte jaren mocht hij dit bewust niet in een open veld. Hij rook blijkbaar wel het spoor van een vorige reu die er gelopen had en begon opeens een sprint te trekken. Kon opeens helemaal prima achter het spoor aan rennen  en had deze reu bijna te pakken gekregen. Gelukkig ging de eigenaar al met zijn hond de auto in. Hij kon er ook voor kiezen om gewoon rustig op het gras te blijven en die hond was mijlenver van hem vandaan. Hij kon hem niet eens zien. Hij vond het echter wel 'nodig' om die andere hond uit te schakelen.  Een negatief overheersende hond was hij dus wel degelijk. Hij reageerde in een situatie zonder redelijke aanleiding. Een onzekere hond reageert in mijn ogen eerder op een duidelijke aanleiding zoals het zien van een andere hond of het horen van geblaf, maar toch wou hij de hond zonder duidelijke aanleiding domineren/overheersen. Het veld was groot genoeg voor hem alleen en er was niemand in zijn zicht. Hij was zeker niet sterker geweest dan de andere reu, maar doorgaan tot het zijn dood zou zijn geworden zou hij vast wel gedaan hebben als er niet ingegrepen zou worden
Ter info:  daarna ging hij nooit meer los hoe kreupel hij zich ook wel niet gedroeg!

De meningen over wat dominant gedrag is verschilt per persoon en dat mag gelukkig ook. Niet iedereen hoeft het met mij eens te zijn natuurlijk en dat is maar goed ook. Iedereen zijn mening en wie weet verander ik wellicht van mening na de aangeraden boeken wat ik ook erg interessant en leuk vind dat mensen toch zo betrokken zijn en de discussie durven aan te gaan.

Nogmaals voor de duidelijkheid n.a.v. de reacties van herderbezitters  ik had ook in mijn vorige bericht verteld dat het ging om sommige honden he. Dus je niet gelijk persoonlijk aangesproken voelen.  Iedere hond is anders en daarom ben ik ook zoals eerder naar voren kwam de mening toegedaan dat het niet bij alle honden voorkomt want iedere hond is nou eenmaal anders. Dat over herders gil ik niet zomaar. Ik heb zelf genoeg ervaring opgedaan met herders om daar mijn eigen mening en feiten op te baseren.  Net zoals dat ik weet dat mijn vorige hond hetzelfde gedrag vertoonde als sommige herders. Bij zijn ras was dit namelijk ook vaker het geval in vergelijking met andere hondenrassen. Dominantie is nou eenmaal iets waar ook de mens bij sommige rassen speciaal op gefokt heeft en ook binnen die lijnen zit er genoeg variatie. 'Zwakke lijnen' fokken was immers niet het doel destijds van die rassen.

Door die bijna-aanvaring destijds ben ik mij veel bewuster over honden waarbij bepaald ras specifiek gedrag naar boven komt. Mijn hond had dit ook en zal ik ook nooit ontkennen. Wat ik gevaarlijker vind is als mensen gaan zeggen dat het helemaal niks met het ras te maken heeft (dit is in het algemeen en niet op iemand hier gericht want dat is hier ook niet gezegd). en derhalve onnodig risico's gaan nemen met dominante rashonden zoals ik helaas destijds heb gedaan. Als jouw hond het bijv niet heeft ben ik heel blij voor je. Ik wil Duitse herders ook geen slechte naam geven en andere rashonden ook niet. Dat is het laatste wat ik wil als je al kijkt naar de puinhoop die destijds uit de RAD wet is voortgekomen.

iedere hond is dominant in verschillende situaties of t nu een tea cup chiwhawa of teckel rottie of herder is........de situatie die jij beschrijft is bezits agressie...