Barfplaats.nl

[quote="Martine-Tom"]
Even gekeken, een nierdieet (bot beperkt dieet dus eigenlijk) zit 30% botvlees in dus 15% kaal bot...
KB is wat lastig omdat het gewoon lastig rekenen is hoeveel je dan bij zou moeten voeren en ik ben niet zo'n rekenwonder met die percentages maar mss dat iemand anders dat wel lukt. Hoeveel geef je nu bij aan spiervlees?
[/quote]

Ik zat al op zo'n 15 % kaal bot en dat is dus teveel...

[quote="flin"]
als die peristaltiek in de darm matig is, blijft de ontlasting te lang in de darm hangen, dit heeft naar mijn idee weinig met t voer te maken, maar wel met de darmbeweging?
natuurlijk kan t helpen om de brij in de darm zo vochtig mogelijk te houden, maar als de drol niet naar de uitgang wil, is dit een niet zozeer voedselgerelateerd probleem, maar gewoon ( ...) een ouderdomsverschijnsel
[/quote]

[quote="Mevroi Kruim"]
Met Flin eens. Maar. Zachte drol fietst makkelijker naar de uitgang dan keiharde ingedroogde keutel. En het is minder pijnlijk dus poes gaat de boel niet zitten ophouden.
Bij mensen gaat er vaak psylium in één of andere vorm in om de drol smeuïg te houden. Zakkies met citrussmaak zullen het niet gaan doen bij poes maar iets neutraals misschien wel. Wel zorgen dat poes dan voldoende drinkt.
[/quote]

Wat is psylium? Is dat sterker dan laxatract?

Maar Flin en Mevroi Kruim, dan betekent dat dus dat ik gewoon mijn oude menu aan zou moeten houden en er dan dus iets bijgeven wat laxeert?
Maar hoe lang kun je hulpmiddelen geven zonder dat de darmen helemaal "lui" worden?

en...
ik durf niet zo goed meer bot te geven eerlijk gezegd...
Maar wil ook geen tekorten vandaar mijn vraag voor een alternatief

Volgens mij heb ik laatst ook gebroken lijnzaad voorbij zien komen als oplossing tegen harde drol... Ik weet niet meer precies in welke topic het was... Ik kijk even of ik het kan vinden...

Hier is het: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... msg2518648

Mowgli schreef: Volgens mij heb ik laatst ook gebroken lijnzaad voorbij zien komen als oplossing tegen harde drol... Ik weet niet meer precies in welke topic het was... Ik kijk even of ik het kan vinden...

Hier is het: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... msg2518648

Dank je! Zal eens kijken of dat wat voor ´m is.
Er staat ook in dat het te koop is in de supermarkt...nou ben benieuwd nooit gezien. Maar ook nooit naar gezocht

Lijnzaad kun je malen in de koffiemolen. Het is het meest effectief als het gekookt wordt, dan wordt het nl slijmerig. We gebruiken het bij de paarden om zand uit de darmen af te voeren. Geen idee of je het überhaupt in een kat krijgt 

Psylium is niet sterker dan laxatract, het werkt net wat anders. Laxatract bevat een soort koolhydraat, lactulose, die afgebroken wordt door bacterien en omgezet in oa melkzuur en azijnzuur. Die houden water vast waardoor de ontlasting zachter en volumineuzer wordt en de darm meer geprikkeld wordt tot afvoeren. Die zuren in de darm zijn niet altijd gezellig en niet iedereen kan er goed tegen.

Psylium is de buitenkant van het zaad van een soort weegbree. Het wordt niet verteerd maar neemt zelf enorm veel water op in de darm en vormt ook een soort van slijm. Het heeft dus hetzelfde effect op de ontlasting, nl smeuïger en zachter houden, maar zonder de zuurvorming. Het slijm beschermt de darmwand en laat de inhoud makkelijker glijden.

Psylium is van aardig wat merken te koop, met en zonder smaakje. De fijngemalen variant is het prettigst. Het moet iig met veel water ingenomen worden want het opzwellen begint direct. Als je een lepel in een glas water doet en even laat staan heb je een glas gelei 

Je kat zal toch een vorm van calcium binnen moeten krijgen. Ik kan je huivering uit eigen ervaring begrijpen. Als het niet anders kan, is misschien Calcium - Magnesium complex van De Groene Os iets voor je. HOE ze erop poepen weet ik helaas niet.

Mevroi Kruim schreef: Psylium is van aardig wat merken te koop, met en zonder smaakje. De fijngemalen variant is het prettigst. Het moet iig met veel water ingenomen worden want het opzwellen begint direct. Als je een lepel in een glas water doet en even laat staan heb je een glas gelei

Lijkt dit je wat, dan kun je eens kijken op http://www.paardnatuurlijk.nl. Zij verkopen dit, zonder toevoegingen.

Mevroi Kruim schreef: Lijnzaad kun je malen in de koffiemolen. Het is het meest effectief als het gekookt wordt, dan wordt het nl slijmerig. We gebruiken het bij de paarden om zand uit de darmen af te voeren. Geen idee of je het überhaupt in een kat krijgt

Als je bruin lijnzaad koopt, zowieso eerst koken om het blauwzuur eruit te halen. Dat is schijnbaar ook voor katten giftig.

Volgens het Voedingscentrum neem je idd meer blauwzuur op naarmate het lijnzaad fijner gemalen is. Gekookt lijnzaad is helemaal onmeunig smerig dus ik zou een klein beetje koken om te kijken of ze het überhaupt wil eten.
Psylium voor mensen is veel fijner gemalen dan de Sandclear-varianten voor het paard. Dat fijn gemalen spul is een stuk makkelijker weg te krijgen.

Mevroi Kruim schreef: Psylium voor mensen is veel fijner gemalen dan de Sandclear-varianten voor het paard. Dat fijn gemalen spul is een stuk makkelijker weg te krijgen.

Die van bovenstaand adres is net poeder. Heb het zelf in huis. Maar voor te proberen is het inderdaad handiger om het bij de apotheek/drogist te gaan halen (= kleinere hoeveelheid).

Persoonlijk denk ik dat het de calcium is die stoppend werkt.
Aangezien eischaalpoeder enkel calcium is, en op dezelfde manier stoppend werkt als bot (Pike heeft er net een topic over).

Ik ken ook iemand die haar kat dagelijks laxeermiddel moet geven.  Die kat staat gewoon op brok maar heeft ook darmen die niet meer naar behoren werken.  Zij heeft dus bij haar kat uitgetest hoeveel laxeermiddel hij per dag nodig heeft om de juiste ontlasting te krijgen.  Anders verstopt hij gelukkig niet meteen, maar poept dan -zoals zij het noemt- kanonskogels.
Nu weet ze hoeveel hij nodig heeft en daar doet de kat het prima op.

Ik zou in jouw geval een menu maken met een minimale hoeveelheid bot en dan gemalen.  Gemalen bot stopt naar mijn ervaring toch een stuk minder dan ongemalen.  Ik weet wel niet of ik de kiezebrinkmixen zou vertrouwen.  Daar zit erg! veel bot in en er zijn al meerdere ervaringen dat het niet altijd klopt wat men beweerd dat erin zit.  Als je tussen spiervlees bot terugvind, kan je dan nog wel vertrouwen dat de hoeveelheid bot in hun mixen klopt?
De minimale hoeveelheid vleesbot ligt bij mijn weten op 30%, en dus 15% kaal bot, maar dat is voor honden.  Katten hebben minder bot nodig dan honden.  Als ik het goed begrepen heb bevatten kleine prooien gemiddeld maar 15% kaal bot, dus dan zou ik misschien wel iets lager durven gaan.  Lager dan 10% zou ik wel zeker niet aanraden. 
Flin weet daar erg veel van, van de botsamenstelling in prooien en dat bot van de ene prooi meer calcium bevat dan van de andere, misschien kan zij wat meer vertellen? 
Ik weet wel dat wild hardere botten heeft dan tam en ook meer stoppend werkt.  Daar zou ik dus minder van geven dan van tam bot.

Verder kunnen vezels natuurlijk zeker geen kwaad.  Als hij dat zou willen eten, is prooi in vacht misschien wel leuk om te voeren.  Anders gemalen, maar dat geeft al snel rommel...  Kuikens lusten de meeste katten wel (misschien na enig wennen), andere prooien hangt van kat tot kat af. Hier is eentje compleet gek van wilde muizen, maar gekweekt hoeft ze ze niet 
Groenten zou ik dus ook toevoegen als hij dat wil. En dan vooral bladgroenten en vezelrijke groenten. Geen wortel of biet of dergelijke want dat bevat weinig vezels. 
Lust hij graag gras?  Dat is natuurlijk super vezelrijk.  Je kan hem zelf laten grazen maar dan zou ik in het oog houden dat de sprieten relatief kort blijven omdat de kat de vezels niet verteerd krijgt en de grasspriet dan heel blijft tot hij buiten komt.  Tenzij hij er dan natuurlijk zoveel van eet dat hij het terug uitbraakt, dan kan dat wel goed helpen bij haarballen. 
Wat je echter ook kan doen is de sprietjes heel fijn snijden (snipperen als het ware) en dat onder zijn eten geven.  Echt geblenderd blijft er van de vezels weer niets meer over, maar gewoon fijngesnippert blijven deze wel, en kunnen hun werk doen.  Ik zou denken dat de meest efficiente manier van vezels in de voeding krijgen is, maar heb het zelf nog nooit gedaan. 
Persoonlijk zou ik dan zelf tarwegras zaaien. Dat krijgen ze hier om gewoon zelf te grazen als ze daar zin in hebben (anders eten ze hooi, als ze de kans krijgen en dat braken ze natuurlijk wel meteen weer uit  )  Je kan gewoon tarwekorrels halen in de eko-winkel, uitzaaien in een bakje en na een week of wat kan je oogsten.  Het groeit wel ontzettend snel. 
Tarwegras is niet scherp (belangrijk) en bevat veel goede stofjes in het sap, dat kan hem alleen maar ten goede komen. 


Vette vis, is ook zeker goed voor de smeuigheid, maar let wel op voor Thiaminase.  Niet meer dan 10% thiaminase-bevattende vis voeren.  Ik weet ook niet precies waar dat in zit, maar ik weet wel dat het niet in zalm zit. Dus ik ga er bij al de rest vanuit dat het er wel in zit, en enkel zalm durf ik iets meer voeren.

Eitjes kunnen ook wat laxeren (zonder schaal dan), maar het hangt er dan vanaf of je al kuikens voert.


Ik zou het gewoon zo proberen.  Minimale hoeveelheid bot voeren en dan laxerende zaken toevoegen.  Laxeermiddel (als Laxatract) en vette en vezelrijke zaken in de voeding toevoegen.  Niet te veel kunstmatige zaken, want die berusten toch vaak maar op zaken die je ook op een natuurlijke manier aan kan pakken.  Dat lijnzaad klinkt me ook wel interessant, maar je moet het inderdaad ook nog wel in je kat krijgen. Valt wel te proberen. 

Nog even over laxeermiddel... IK heb Pugsleu destijds heel veel Lactulose gevoerd, omdat hij door de CNI hele harde ontlasting had (zijn de nieren van je kat trouwens in orde? ). Maar Lactulose is Lactose, en bevat dus suiker (het is een melksuiker). Ik weet niet hoe het met andere laxeermiddelen is en hoe dat op de lange termijn gaat uitpakken i.v.m. diabetes?

Verder zou je ook een scheutje olijfolie kunnen toevoegen om alles smeuiger te maken, lever werkt ook laxerend.

Lactulose is geen lactose. Het wordt gemaakt uit lactose, door omzetting in een andere chemische formule

"Lactulose is een synthetisch disacharide, bestaande uit D-galactose en fructose. Het wordt uit lactose bereid door isomerisatie (Lobry-de-Bruyn-van-Ekenstein-transformatie)." Wikipedia voor het gemak.

Het is dus een andere suiker dan lactose. De overeenkomst is dat katten zowel lactulose als lactose niet kunnen verteren omdat ze de benodigde enzymen missen. Daardoor wordt het in de darmen omgezet door daar aanwezige bacteriën, wat gepaard gaat met gasvorming. Het kan ook de darmwand irriteren omdat de bacteriën bij die omzetting zuren produceren. Daarom gaan katten en veel mensen aan de race van lactose. Lactulose heeft een vergelijkbare werking en werkt ook bij mensen die wel lactase aanmaken en dus lactose gewoon in de maag en dunne darm omzetten.

Ik zou het iig mijn kat niet langdurig geven als vezels als pyslium ook werken. Die zijn een stuk milder.

Er zijn ook nog laxeermiddelen die de darmperistaltiek prikkelen. Die zou ik helemaal alleen onder da-toezicht geven.

Ik reageer een beetje laat, maar was even heel druk in het oude huis (ben net verhuisd) en geveld door de griep.
tot nu toe gaat het goed met 1:1 darf kat en rundergehakt + laxatract, maar dit is uiteraard niet voor de lange termijn.

Dank allemaal voor de vele tips en kennis , ik ga ermee aan de slag!