Barfplaats.nl

*Dorothea* schreef: Ik vind dat wat simpel gesteld hoor, het is immers wel wetenschappelijk aangetoond dat de ontlasting en vacht van rauw gevoerde dieren veel meer salmonella bevat. Niet dat ik bang wordt van deze info, maar het is wel een gegeven wat in meerdere studies is aangetoond.

Hmmm, ik ga maar weer terug naar brok geloof ik, nu ik dus lees dat er juist veel meer Salmonella besmetting voorkomt bij rauw gevoerde honden en katten, zelfs op hun vacht!
En als ik dan daarbij ook lees (in een ander topic) dat de Salmonella helemaal niet wordt vernietigd door een laag maagzuur....als Salmonella overleeft, zullen de andere bacterien ook wel overleven neem ik dan aan?

Het allerergste vind ik dan nog dat ik verkeerde info geef aan de mensen in Italie.

Annemarie Rijnveld schreef: Hmmm, ik ga maar weer terug naar brok geloof ik, nu ik dus lees dat er juist veel meer Salmonella besmetting voorkomt bij rauw gevoerde honden en katten, zelfs op hun vacht!
En als ik dan daarbij ook lees (in een ander topic) dat de Salmonella helemaal niet wordt vernietigd door een laag maagzuur....als Salmonella overleeft, zullen de andere bacterien ook wel overleven neem ik dan aan?

Het allerergste vind ik dan nog dat ik verkeerde info geef aan de mensen in Italie.

?

Dit is algemeen bekend hoor 
Dat ze het virus bij zich dragen althans, ze worden er alleen veel minder snel ziek van. Maar het is wel wat anti versvoerders graag misbruiken om mensen op brok te houden, het zwangeren en zieken moeten in een luchtdicht ruimtepak om hun hond vers te voeren 
Algemene hygiene is voldoende.

Annemarie Rijnveld schreef: Hmmm, ik ga maar weer terug naar brok geloof ik, nu ik dus lees dat er juist veel meer Salmonella besmetting voorkomt bij rauw gevoerde honden en katten, zelfs op hun vacht!
En als ik dan daarbij ook lees (in een ander topic) dat de Salmonella helemaal niet wordt vernietigd door een laag maagzuur....als Salmonella overleeft, zullen de andere bacterien ook wel overleven neem ik dan aan?

Het allerergste vind ik dan nog dat ik verkeerde info geef aan de mensen in Italie.

Dat is toch wederom ongenuanceerd?

http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 647.0.html

Salmonella is wel degelijk gevoelig voor zuren. En bovendien, bacterieen zijn overal. Ook salmonella. Ook andere bacterieen. En er gaan dieren en mensen dood aan bacterieen. Fact. Of life.

ik moet zeggen dat ook ik foute info geef dan, want ik dacht toch echt gelezen te hebben dat honden geen salmonella konden krijgen 
ik dacht door het maagzuur

dus ik lees nu wel even aandachtiger mee...

Lizzy schreef: Dat is toch wederom ongenuanceerd?

http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 647.0.html

Salmonella is wel degelijk gevoelig voor zuren. En bovendien, bacterieen zijn overal. Ook salmonella. Ook andere bacterieen. En er gaan dieren en mensen dood aan bacterieen. Fact. Of life.

Ja dat dacht ik dus ook  maar dat is dus niet zo volgens Dorothea.  ???

Annemarie Rijnveld schreef: Ja dat dacht ik dus ook  maar dat is dus niet zo volgens Dorothea.  ???

Waarom kan er nou nooit eens een discussie gevoerd worden op basis van feiten? Heel jammer.....

*Dorothea* schreef:
Waarom kan er nou nooit eens een discussie gevoerd worden op basis van feiten? Heel jammer.....

Dat er meer salmonella gevonden word bij versgevoerde honden was me bekend, is er ook bekend of het aantal ziektegevallen ook meer is als onder brokkenhonden (en mss zelfs zowel bij eigenaar als hond/kat zelf)?

*Dorothea* schreef:
Waarom kan er nou nooit eens een discussie gevoerd worden op basis van feiten? Heel jammer.....

Ja dat vind ik nou ook zo jammer. Ik zou er ook graag meer over willen weten. Dus als jij misschien er wat meer over kan vertellen, heel graag!

http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 91.15.html:
@Dorothea:
''Salmonella gaat niet dood door maagzuur.''

@Pike:
dus dit klopt niet volgens jou?:

"Kan rauw voedsel Salmonella bacterieen bevatten?:
Ja, het is mogelijk dat voedsel besmet is met salmonella en sommige mensen vermijden rauwe voeding, zonder eerst na te denken over alle feiten. Ten eerste hebben honden een zeer zuurrijk maagzuur (pH 1), een milieu dat niet bacterie-vriendelijk is. Salmonella kan op dat pH niveau niet overleven en vergt tenminste een pH waarde van 4 of hoger om te vermenigvuldigen. Salmonella vermenigvuldigt zich het beste bij een pH waarde tussen de 6.5-7.5. "

(afkomstig van
http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... #msg446230)

Helaas is er verder nooit een antwoord op gekomen.

Ik vind dat wat simpel gesteld hoor, het is immers wel wetenschappelijk aangetoond dat de ontlasting en vacht van rauw gevoerde dieren veel meer salmonella bevat. Niet dat ik bang wordt van deze info, maar het is wel een gegeven wat in meerdere studies is aangetoond.

Kan iemand mij uitleggen waarom een vers gevoerde hond meer Salmonella op z'n vacht zou hebben???? Mij ontgaat de logica.

De term wetenschappelijk is snel opgeplakt. Dan moeten er dus bij 1000 vleesetende honden en bij 1000 broketende honden de vachten zijn onderzocht. Wanneer dit bij 10+10 honden gebeurd, wat ik eerder vermoed is een uitslag snel gemaakt en heeft geen enkele waarde.

Martine-Tom schreef: Dat er meer salmonella gevonden word bij versgevoerde honden was me bekend, is er ook bekend of het aantal ziektegevallen ook meer is als onder brokkenhonden (en mss zelfs zowel bij eigenaar als hond/kat zelf)?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16447116
The increasing popularity of raw food diets for companion animals is another potential pet-associated source of Salmonella organisms; however, b]no confirmed cases of human salmonellosis have been associated with these diets. [/b]
wel een artikel over brokken en gevallen bij salmonella bij kinderen (maar ja dat hoeft natuurlijk niet door de brokken te komen, salmonella is immers overal  )
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20696725

Quinta schreef:

Kan iemand mij uitleggen waarom een vers gevoerde hond meer Salmonella op z'n vacht zou hebben???? Mij ontgaat de logica.

De term wetenschappelijk is snel opgeplakt. Dan moeten er dus bij 1000 vleesetende honden en bij 1000 broketende honden de vachten zijn onderzocht. Wanneer dit bij 10+10 honden gebeurd, wat ik eerder vermoed is een uitslag snel gemaakt en heeft geen enkele waarde.

ik zoek me suf naar het artikel, kan het niet vinden. Maar zeker katten die intensief hun vacht verzorgen, verspreiden op die manier bacterien die ze via voedsel binnenkrijgen.

@Dorothea: ik vind het zeer vaag allemaal. Wat verstaan ze onder ''natural pet treats''?

Als ik jou dus goed begrijp dan bevindt de Salmonella zich niet overal? Maar alleen in brok en rauw vlees en natuurlijke lekkertjes?

En hoe zit het met de Salmonella die niet dood gaat door maagzuur?

Maagzuur heeft wel degelijk een beschermende werking tegen bacterieen en voedselvergiftigingen en ook tegen salmonella. Was dat niet het geval, waren wij al lang dood. De zuurgraad van de mens hangt heel erg af van wat ie eet. Het maagzuur is normaal heel zuur (weet ik veel, pH waarde van rond de 1 a 2) en als de mens Westers voedsel eet, stijgt de pH waarde van het maagzuur richting 6. Bij mijn weten heeft dit o.a. te maken met gekookte voeding, zuivel en met koolhydraten. Bij een hond werkt dat net even wat anders. Tenzij je hem Westers on-honds voer gaat geven. Nu kan een gezonde hond echt wel wat hebben maar dat is waarom wij jarenlang hebben geadviseerd om vlees/bot niet te mengen met brok. Ene Mary Strauss zegt daarop dat dit onzin is maar mwah, ik heb daar nog steeds mijn bedenkingen bij, in hoeverre dat onzin is. Voer je een hond met alleen dierlijke producten en wat groenvoer, blijft de pH waarde van de maag lager dan wanneer je koolhydraatrijkewesterseonhondse voeding voert.

Hangt het er verder nog vanaf hoeveel salmonella bacterieen jijzelf of je hond binnen krijgt.

Het grootste deel van de salmonella wordt door maagzuur onschadelijk gemaakt maar dat wil nog niet zeggen dat dat altijd het geval is. Honden en katten zijn ook heel erg resistent voor salmonella maar dat wil nog niet zeggen dat ze er nooit ziek van worden.
Ik denk dat behalve het maagzuur ook de darmflora erg belangrijk is bij het voorkomen van ziekten.

In de natuur zijn dingen nu eenmaal nooit absoluut, er zijn altijd uitzonderingen.

Dat heb ik als dierenarts wel geleerd. Alles kan, zeg nooit nooit.

*Dorothea* schreef: Ik vind dat wat simpel gesteld hoor, het is immers wel wetenschappelijk aangetoond dat de ontlasting en vacht van rauw gevoerde dieren veel meer salmonella bevat. Niet dat ik bang wordt van deze info, maar het is wel een gegeven wat in meerdere studies is aangetoond.

Heb jij deze studies gelezen of heb je linken naar deze studies? Ze worden vaker aangehaald maar ik kan ze niet vinden.