Pagina 2 van 5

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 07:15
door Lizzy
hannabelgje schreef: Ik ben ervan overtuigd dat enten niet altijd goed is en een hoop ellende kan veroorzaken, maar als de titer te laag is is het wel nuttig om te enten. Ik begrijp dus niet dat jij zegt enten heeft geen zin en titeren ook niet. Das nogal een heftig advies.
Ja, dit zeg jij. Maar ook ik ben het er niet mee eens. En het is misschien handig om eerst kennis te nemen van waarom wij vinden dat lage titer zeker niet zou moeten betekenen "vaccineren"? Er bestaat ook nog zoiets als geheugen cellen. Die zijn niet te meten. Maar ze zijn er wel. En zelfs een hoge titer geeft je nog geen garantie dat je hond die ziekte niet kan krijgen. En een lage titer betekent dus niet dat een hond niet beschermt is. En het is dus niet voor niets zo dat mensen die voor 1957 geboren zijn een zekere bescherming hebben tegen de Mexicaanse griep. Dat is niet op titers hoor. Dat is puur op geheugencellen. Ik heb eerlijk gezegd helemaal niet het idee dat titeren nou werkelijk zo goed begrepen wordt.....

Titers: What do they tell us?
By Christie Keith

Many people who are trying to reduce vaccination are interested in using "titers" as a test to measure whether or not their dog is still immune to a disease. They often speak of titers as showing "high" or "low" immunity, or of "having to" re-vaccinate when a titer is low. While there is not a tremendous amount of research on titers in dogs, I think it's fair to say there is quite a bit of misunderstanding on the part of pet owners, and even many veterinarians, as to what a titer test does or does not tell us.

A "titer" is a measurement of how much antibody to a certain virus (or other antigen) is circulating in the blood at that moment. Titers are usually expressed in a ratio, which is how many times they could dilute the blood until they couldn't find antibodies anymore. So let's say they could dilute it two times only and then they didn't find anymore, that would be a titer of 1:2. If they could dilute it a thousand times before they couldn't find any antibody, then that would be a titer of 1:1000.

A titer test does not and cannot measure immunity, because immunity to specific viruses is reliant not on antibodies, but on memory cells, which we have no way to measure. Memory cells are what prompt the immune system to create antibodies and dispatch them to an infection caused by the virus it "remembers." Memory cells don't need "reminders" in the form of re-vaccination to keep producing antibodies. (Science, 1999; "Immune system's memory does not need reminders.") If the animal recently encountered the virus, their level of antibody might be quite high, but that doesn't mean they are more immune than an animal with a lower titer.

Dr. Donald Hamilton, a holistic veterinarian and author of Homeopathic Care for Cats and Dogs: Small Doses for Small Animals, compares antibodies to fire engines. Just because the fire engines aren't racing all over town all the time, and the fire fighters are back in the firehouse, sleeping, eating or playing cards, doesn't mean they aren't ready to jump in their trucks and head to the fire when the alarm sounds.

So what does a low or zero titer tell you? Nothing much. A high titer is strongly correlated with either recent infection or good immunity, but the opposite isn't true. You can use a titer test about two weeks after vaccination to determine if the vaccination was effective in stimulating an immune response (in other words, if the animal was successfully immunized from the vaccine), but testing that same animal's titer years down the road doesn't really tell you anything new.

The only other uses for titer tests in my opinion are to check immunization status on dogs with an unknown history, to provide documentation for legal purposes such as travel, or licensing in areas that accept rabies titers in lieu of rabies vaccination, to satisfy curiosity, or to provide peace of mind for pet owners. However, for every person who has his or her mind relieved by finding his or her dog "has a titer" to a disease they were worried about, there is someone else who now thinks his or her dog or cat is "unprotected" against a disease to which they are most likely really immune.

Titers and Canine Vaccination Decisions
By Christie Keith

It always happens. As soon as dog owners hear that annual re-vaccination for dogs might not be necessary, they also hear about something called a titer test. “That’s great,” they say to themselves. “A test I can run every year to see if my dog’s immunity has gotten low and needs boosting!” It seems like the perfect solution to worries about over-vaccination.

However appealing that idea might be, titer tests can’t be used in this way. That’s because your dog’s immune system is not a gas tank, vaccines are not gas pumps, and titer tests are not gas gauges.

What Is a Titer Test?

A "titer" is a measurement of how much antibody to a certain virus (or other antigen) is circulating in the blood at that moment. Titers are usually expressed in a ratio, which is how many times they could dilute the blood before they couldn't find antibodies anymore. If the lab was able to dilute it two times, and then didn't find any more antibodies, that would be expressed as a titer of 1:2. If they could dilute it a thousand times before they couldn't find any antibodies, that would be a titer of 1:1000.

It would be wonderful to be able to say that once this ratio dips below a certain level, it’s time to give another vaccination to “boost” immunity. But that reflects an incorrect understanding of the immune response. Vaccines don’t inject immunity into a dog. Instead, they stimulate the immune system to form two kinds of cells, antibodies that fight the current infection, and memory cells that remain behind after the infection has been eradicated, to pump out more antibodies if the same virus is encountered in the future.

Memory cells persist for 20 years or more, and are not increased when the animal is re-vaccinated or re-exposed to the disease. The detection of antibodies in the bloodstream, which is what a titer test does, tells us that process took place and that memory cells are present, but the absence of antibodies does not mean there are no memory cells or that the dog is not immune. Veterinary immunologist Ian Tizard writes, "You can have a negative titer and if the pet is exposed, memory cells can respond within hours to regenerate enough antibodies for protective immunity." (Tizard, Ian R., Veterinary Immunology: An Introduction, 6th Ed, Saunders 2000.)

What Titer Tests Are Good For

If you can’t “top off” your dog’s immunity to viruses with booster shots, and you can’t tell from the titer test if his or her immunity is waning, what could a titer test possibly be good for?

It takes up to 14 days for the immune system to complete its response to a modified live virus vaccination for canine viruses. This process is called “serovonversion,” and in the vaccination stakes, it’s the brass ring. This means the dog has formed both antibodies and memory cells to those viruses. If you test the dog’s titer two weeks after vaccination, you can tell if he or she formed immunity to the virus.

If, however, the dog did not seroconvert after vaccination, this lets you know that the vaccine didn’t work; that is, it did not provoke the formation of immunity. This is usually because the puppy was too young, and his or her mother’s immunity was still present at a high enough level to prevent successful immunization. (Puppies acquire temporary immunity from their mothers after birth.)

Noot voor Martine: In an adult dog or much older puppy, the reasons that vaccination fails to provoke immunity are usually related to the use of improperly stored, handled, shipped, or administered vaccines. Very rarely, the puppy or dog has a defective immune system and is incapable of seroconverting.

Titer tests are also very useful to breeders and the owners of young puppies. They can be used to help you customize an effective but minimal vaccination program for your puppy. Although a series of vaccines is typically given to puppies, this isn’t because a series is needed to produce an immune response. It’s done because some puppies don’t form immunity to the first vaccination, and would be unprotected if the next in the series were not administered. Puppies, like adult dogs, need just one vaccine that works, what immunologists call a “single immunizing dose.” By checking your puppy’s titers two weeks after the first vaccinations are given, you can determine whether or not immunity formed. This enables you to avoid giving further vaccines that will provide no benefit to the puppy if he or she is already immune, as well as let you know you need to continue to protect your puppy from exposure to these diseases if it turns out he or she did not form immunity from the first vaccinations. You do not have to wonder, worry, and guess if your puppy’s shots worked; you can know.

The Exceptions to the Rule

Titer testing is usually done in dogs for the most common and deadly canine viruses, parvovirus (CPV) and distemper (CDV). Rabies titer testing is also done, usually for purposes of travel to foreign countries that require it. Some viruses have unusual antibody patterns (such as FIP in cats or HIV in humans), but we do not have vaccines for any diseases of this type in dogs. Also, bacterial antibodies differ from viral antibodies in a number of ways, and bacterial titer testing is typically done in veterinary medicine as a means of diagnosing acute illness, not monitoring vaccine response or ongoing immunity.

Should You Test?

So, should you test your dog’s titers? Probably not. Nearly all previously vaccinated adult dogs are immune to parvovirus and distemper, and the titer test isn’t going to give you any useful information. You cannot make an immune dog “more immune” to a virus with additional vaccination, as the previous immunity will wipe out the virus in the vaccine. There will be no increase in immunity and no benefit to the dog. (Schultz, Ronald D., "Current and future canine and feline vaccination programs", Veterinary Medicine, March 1998.) If a titer test will give you peace of mind, or help you make a vaccination decision about a puppy or a dog of unknown vaccine history, then it’s worth considering. But for most owners of well-vaccinated adult dogs, neither re-vaccination nor titer testing for parvovirus and distemper are necessary.

Bron: http://www.caberfeidh.com/CanineTiters.htm

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 07:27
door hannabelgje
Waarom dan wel puppies enten? Die moeten dan toch ook geheugencellen hebben?

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 08:03
door Lizzy
hannabelgje schreef: Waarom dan wel puppies enten? Die moeten dan toch ook geheugencellen hebben?
Omdat puppy's antistoffen van de moeder mee krijgen via de moedermelk. Dit heet passieve immunisatie. Je kunt het zien als dat de puppy's de antistoffen 'geleend' hebben. Van mams. Deze "maternale immunuteit" beschermt het pupje tegen de infecties tot het zijn eigen antistoffen aan kan maken. Het heeft dus de antistoffen van de moeder, het heeft zelf nog geen antistoffen aangemaakt en daarom ook nog geen geheugencellen. Deze passieve immuniteit biedt dus een kortdurende bescherming (variërend van een paar dagen tot weken tot maanden). Totdat de pup zelf antistoffen aan gaat maken door het in contact te komen met de ziekte. Het virus. Of met de enting. Als de pup daarmee in contact komt, maakt het zelf antistoffen en ook geheugencellen aan.

Deze link is wel interessant: http://www.peteducation.com/article.cfm ... 51&aid=846 (hier staat overigens best duidelijk uitgelegd waarom niet alle pupjes uit 1 nest dezelfde antistoffen van mams mee hoeven te krijgen).

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 09:11
door Martine-Tom
Dat beschrijft nou precies wat ik bedoel...maar dan duidelijker  ;)

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 12:49
door hannabelgje
Maar als je nooit een titerbepaling doet en alleen een jonge hond hebt geënt dan weet je dus niet of ie beschermt is. Ik vind dat toch best wel een risico.

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 14:05
door Lizzy
hannabelgje schreef: Maar als je nooit een titerbepaling doet en alleen een jonge hond hebt geënt dan weet je dus niet of ie beschermt is. Ik vind dat toch best wel een risico.
Ik ben niet tegen titeren! Ik heb mijn pups laten titeren! Wat we hebben gedaan: we hebben getiterd om te monitoren wanneer de antistoffen van de moeder uit het bloed van de pups was verdwenen. Deze raken namelijk...., noem het een soort van uitgewerkt. En de enting slaat dus pas aan als de antistoffen van de moeder niet meer in het bloed zitten. Op dat moment hebben we de pups gevaccineerd met de DHP en twee weken later hebben we bij de pups gekeken of de enting was aangeslagen. Bij beide pups was dat voor alle 3 de ziektes het geval.

Wat zou ik dan nu nog vaccineren/titeren?

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 14:19
door hannabelgje
Nee dat snap ik wel, maar als je besluit om niet te eten na puppyenting en ook niet te titeren dan weet je dus niks.

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 14:24
door Lizzy
hannabelgje schreef: Nee dat snap ik wel, maar als je besluit om niet te eten na puppyenting en ook niet te titeren dan weet je dus niks.
Maar er is niemand die adviseert om enten na de puppy enting zonder te titeren....

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 14:25
door Martine-Tom
hannabelgje schreef: Nee dat snap ik wel, maar als je besluit om niet te eten na puppyenting en ook niet te titeren dan weet je dus niks.
Nee en met titeren ook niet alles.
Als er geen titer zou zijn, dan zijn er nog steeds geheugencellen.
Als ik nu een titer zou laten nemen, bij hoog niet enten, bij laag zou ik ook niet enten, en bij totaal geen titer ben ik ervan overtuigd dat óf mijn hond gewoon weg niet reageerd op enten (waardoor enten geen nut heeft) óf er zijn geheugencellen waardoor mijn hond alsnog beschermd is.

Uitgaande van mensen...mazelen, rodehond, bof enz na je 8e (?) word je daar toch ook niet meer voor geent?
Buiten dat ik door hun reacties erg huiverig ben van enten zie ik niet in waarom ik dat nog zou moeten...en als ik daarvan overtuigd ben, wat heeft titeren dan voor zin?

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 14:31
door hannabelgje
Martine-Tom schreef: Nee en met titeren ook niet alles.
Als er geen titer zou zijn, dan zijn er nog steeds geheugencellen.
Als ik nu een titer zou laten nemen, bij hoog niet enten, bij laag zou ik ook niet enten, en bij totaal geen titer ben ik ervan overtuigd dat óf mijn hond gewoon weg niet reageerd op enten (waardoor enten geen nut heeft) óf er zijn geheugencellen waardoor mijn hond alsnog beschermd is.

Uitgaande van mensen...mazelen, rodehond, bof enz na je 8e (?) word je daar toch ook niet meer voor geent?
Buiten dat ik door hun reacties erg huiverig ben van enten zie ik niet in waarom ik dat nog zou moeten...en als ik daarvan overtuigd ben, wat heeft titeren dan voor zin?
Nee dit is te kort door de bocht. Als ik een pup heb die geënt is maar de enting heeft niks gedaan door bijvoorbeeld teveel maternale antistoffen dan komt er dus op de titerbepaling naar voren dat er geen bescherming is. In dit geval zijn er dus ook geen geheugencellen en zou de enting dus nu wel aan moeten slaan. Dat zou je na het enten dus via een tweede titerbepaling kunnen zien.
Dieren die iets mankeren zoals doki zou ik ook niet meer laten eten.

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 14:35
door hannabelgje
Ze zijn er bij mensen inmiddels achter dat de enting voor de bof niet lang genoeg werkt, waardoor er steeds meer volwassenen de bof krijgen. Hoe verklaren we dat dan?

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 14:53
door Lizzy
hannabelgje schreef: Ze zijn er bij mensen inmiddels achter dat de enting voor de bof niet lang genoeg werkt, waardoor er steeds meer volwassenen de bof krijgen. Hoe verklaren we dat dan?
Dat is te kort door de bocht. Het kan namelijk heel goed zijn dat de entingen bij deze volwassenen gewoon niet goed zijn aangeslagen. Het kan ook zijn dat het virus inmiddels is gemuteerd. Kun jij tegen virus A gevaccineerd zijn maar als het virus gemuteerd is tot A=, ben jij niet meer beschermt. En wat ook nog mogelijk is dat de enting gewoon niet goed genoeg is. Misschien is het wel een heul verkeerd idee om kinderen te vaccineren tegen de bof en zijn ze veel beter af wanneer ze deze ziekte gewoon doormaken...... Ook voor kinderen geldt in mijn ogen dat je ze niet moet vaccineren tegen niet dodelijke ziektes.

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 15:35
door Anne in Zweden
Interessant dit, want ik was van plan mijn dieren volgend voorjaar te laten titeren en eventueel opnieuw te laten enten. Ze hebben allemaal in 2011 hun laatste entingen gehad (voor die tijd kregen ze die braaf jaarlijks). Bambi, Max en Scotch zijn 9 - die hebben dus flink wat entstof gehad in hun leven. Ik kan er dus gewoon van uitgaan dat hun geheugencellen altijd aan de slag gaan als ze met bepaalde virussen in contact komen? Hoef dus nooit meer te enten en ook niet te titeren?

Laika is vier, die heeft d'r puppyentingen gehad in maart 2009 en is in 2010 en 2011 ook weer geënt. Kan ik dus ook aannemen dat haar geheugencellen zullen optreden, indien nodig?

Sokjes is in de zomer van 2010 geboren, heeft één keer een mij onbekende enting gehad (naald zat erin voordat ik "Goedmiddag" kon zeggen - ben dus ook nooit teruggegaan naar die da), en in 2011 dus nog een keer (die staat wel in z'n paspoort). Hij is dus maar één keer geënt na die kittenenting of whatever dat was. Mag ik ook bij hem uitgaan van voldoende bescherming door de geheugencellen?



Sorry voor het lange verhaal, maar ik moet volgend jaar de 3-jarige rabiësenting laten vernieuwen, en ik weet nu al dat mijn da ook de andere entingen wil gaan verrichten. Ik moet m'n verhaal dus klaar hebben...

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 15:38
door Lizzy
Anne in Duitsland schreef: Interessant dit, want ik was van plan mijn dieren volgend voorjaar te laten titeren en eventueel opnieuw te laten enten. Ze hebben allemaal in 2011 hun laatste entingen gehad (voor die tijd kregen ze die braaf jaarlijks). Bambi, Max en Scotch zijn 9 - die hebben dus flink wat entstof gehad in hun leven. Ik kan er dus gewoon van uitgaan dat hun geheugencellen altijd aan de slag gaan als ze met bepaalde virussen in contact komen? Hoef dus nooit meer te enten en ook niet te titeren?

Laika is vier, die heeft d'r puppyentingen gehad in maart 2009 en is in 2010 en 2011 ook weer geënt. Kan ik dus ook aannemen dat haar geheugencellen zullen optreden, indien nodig?

Sokjes is in de zomer van 2010 geboren, heeft één keer een mij onbekende enting gehad (naald zat erin voordat ik "Goedmiddag" kon zeggen - ben dus ook nooit teruggegaan naar die da), en in 2011 dus nog een keer (die staat wel in z'n paspoort). Hij is dus maar één keer geënt na die kittenenting of whatever dat was. Mag ik ook bij hem uitgaan van voldoende bescherming door de geheugencellen?



Sorry voor het lange verhaal, maar ik moet volgend jaar de 3-jarige rabiësenting laten vernieuwen, en ik weet nu al dat mijn da ook de andere entingen wil gaan verrichten. Ik moet m'n verhaal dus klaar hebben...
Het punt is een beetje dit:

Je hebt gevaccineerd doch je weet niet of de entingen ooit zijn aangeslagen. Dus daarom zou je kunnen denken "laat ik dan maar titeren". De pest is alleen, als de entingen al die keren niet zijn aangeslagen, gaan ze ook niet meer aan slaan ook. Dat is wat ik denk.

Ik zou zelf Scotch, Bambi en Max van 9 nevernooitnietmeer laten titeren en niet laten vaccineren. Als die nu nog niet geimmuniseerd zijn, gaat dat ook niet meer gebeuren (en die kans is minder dan klein hoor, dus ik zou zeggen dat die meer dan genoeg gevaccineerd zijn).

Van Laika zou ik graag willen weten welke enting ze in 2010 en 2011 heeft gehad.

Van katten weet ik niks, sorry.

Re: Inenten bij lage titer, nuttig?

Geplaatst: wo 21 aug 2013, 16:06
door Anne in Zweden
Lizzy schreef: Het punt is een beetje dit:

Je hebt gevaccineerd doch je weet niet of de entingen ooit zijn aangeslagen. Dus daarom zou je kunnen denken "laat ik dan maar titeren". De pest is alleen, als de entingen al die keren niet zijn aangeslagen, gaan ze ook niet meer aan slaan ook. Dat is wat ik denk.

Ik zou zelf Scotch, Bambi en Max van 9 nevernooitnietmeer laten titeren en niet laten vaccineren. Als die nu nog niet geimmuniseerd zijn, gaat dat ook niet meer gebeuren (en die kans is minder dan klein hoor, dus ik zou zeggen dat die meer dan genoeg gevaccineerd zijn).

Van Laika zou ik graag willen weten welke enting ze in 2010 en 2011 heeft gehad.

Van katten weet ik niks, sorry.
Sorry, moest even zoeken naar de paspoorten.

Laika heeft op 15.6.2010 Epivax SHPP gehad. De da heeft aangekruist: Hepatitis, Leptospirosi, Parvovirosi, Rabia.

Op 3 mei 2011 heeft ze gehad: Virbagen canis SHAPPi, en ik zie nu dat de honden op 28.04.2012 ook nog zijn geënt, ook weer Virbagen canis SHAPPi, aangevuld met Virbagen canis L.