Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Gelukkig maar weer
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Fijn! Had je nog genoeg pillen over voor de originele patiënt?
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Het lijkt mij dat je nieren niet kunt spoelen met vocht.
Nieren filteren bloed.
Door meer te drinken zet je de nieren alleen maar extra aan het werk (belastend) om meer urine te produceren.
Correct me if im wrong hoor.
Anyway, kan me voorstellen dat je geschrokken bent! Gelukkig loopt het met een sisser af!
Nieren filteren bloed.
Door meer te drinken zet je de nieren alleen maar extra aan het werk (belastend) om meer urine te produceren.
Correct me if im wrong hoor.
Anyway, kan me voorstellen dat je geschrokken bent! Gelukkig loopt het met een sisser af!
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Hylos schreef:Het lijkt mij dat je nieren niet kunt spoelen met vocht.
Nieren filteren bloed.
Door meer te drinken zet je de nieren alleen maar extra aan het werk (belastend) om meer urine te produceren.
Correct me if im wrong hoor.
Anyway, kan me voorstellen dat je geschrokken bent! Gelukkig loopt het met een sisser af!
Wanneer er sprake is van nierfalen (te hoge nierwaarden, bijvoorbeeld door vergiftiging) wordt naar mijn weten juist een vochtinfuus gegeven om die waarden (en dus gifstoffen) omlaag te brengen. Misschien dat een DA hier op het forum uitleg over geven?
Hoe dan ook, blij dat het met sisser afgelopen is!
-
Siberienne
- 5-sterren
- Berichten: 9658
- Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
- Contacteer:
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
dinky89 schreef:Wanneer er sprake is van nierfalen (te hoge nierwaarden, bijvoorbeeld door vergiftiging) wordt naar mijn weten juist een vochtinfuus gegeven om die waarden (en dus gifstoffen) omlaag te brengen. Misschien dat een DA hier op het forum uitleg over geven?
Hoe dan ook, blij dat het met sisser afgelopen is!
Volgens mij ligt het aan de stof, effecte ervan, hoe met de nieren uitgescheiden wordt. Bij vergiftiging met nsaid heeft puur vochtinfuus om te spoelen volgens mij geen zin, als ik het me goed herinner
-
Anne in Zweden
- 5-sterren
- Berichten: 14102
- Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Is het niet meer een kwestie van: de nieren scheiden afvalstoffen af, en door veel te drinken worden de nieren aan het werk gezet en worden de afvalstoffen (in dit geval een teveel aan nsaid) versneld uit het lichaam verwijderd?Siberienne schreef:Volgens mij ligt het aan de stof, effecte ervan, hoe met de nieren uitgescheiden wordt. Bij vergiftiging met nsaid heeft puur vochtinfuus om te spoelen volgens mij geen zin, als ik het me goed herinner
-
Anne in Zweden
- 5-sterren
- Berichten: 14102
- Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Nee, dat waren de laatste 3 pillen, waar ik nog 6 dagen mee wilde doen in de hoop dat de Corta-RX dan gearriveerd is.Hope schreef:Fijn! Had je nog genoeg pillen over voor de originele patiënt?
Ik probeer nu maar via massage van de voorpoot het ongemak voor Max wat te verhelpen tot die tijd. Ik hoop dat de Corta-RX deze week binnenkomt.Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Aaah, balen!Anne in Duitsland schreef:Nee, dat waren de laatste 3 pillen, waar ik nog 6 dagen mee wilde doen in de hoop dat de Corta-RX dan gearriveerd is.
-
pearlsofpassion
- Moderator
- Berichten: 16200
- Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
- Locatie: Herzele (België)
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Vocht toedienen bij nierbelastende medicatie is echt wel nuttig. En dat is heel simpelweg omdat zo de afvalstoffen van de medicatie verdunt wordt en inderdaad sneller afgevoerd.
Om het simpel te zeggen is het eenvoudiger een siroop verdunt af te voeren dan dik en stroperig. Stroperig blijft hangen en daardoor worden de nieren meer belast. Waterig gaat gemakkelijker. Er moet meer vloeistof passeren, maar het kost minder moeite en is dus minder belastend.
Ook is naspoelen nuttig omdat het achtergebleven resten wegspoelt. Anders blijven die langer aanwezig. Dat is niet anders dan een vuile buis uitspoelen. Hoe meer water er passeert, hoe minder vuil er achterblijft.
Want zo werken nieren. Het zijn buisjes die via uitwisselingsprocessen zaken uit het bloed halen en in urine stoppen. En die buisjes mogen niet verstoppen en de uitwisseling loopt efficiënter wanneer de stoffen verdunt zijn.
Dat ze dan meer vocht moeten weglozen belast de nieren niet. Ze werken daar niet harder van, het werkt enkel gemakkelijker.
Te weinig drinken is nierbelastend, te veel niet.
Bij acuut nierfalen kan je, zoals bij vergiftiging, als je er snel bij bent, door spoelen de nieren redden. Je spoelt het gif zo snel mogelijk en zo verdunt mogelijk uit het lichaam. Als je het te lang laat inwerken is het te laat.
Om het simpel te zeggen is het eenvoudiger een siroop verdunt af te voeren dan dik en stroperig. Stroperig blijft hangen en daardoor worden de nieren meer belast. Waterig gaat gemakkelijker. Er moet meer vloeistof passeren, maar het kost minder moeite en is dus minder belastend.
Ook is naspoelen nuttig omdat het achtergebleven resten wegspoelt. Anders blijven die langer aanwezig. Dat is niet anders dan een vuile buis uitspoelen. Hoe meer water er passeert, hoe minder vuil er achterblijft.
Want zo werken nieren. Het zijn buisjes die via uitwisselingsprocessen zaken uit het bloed halen en in urine stoppen. En die buisjes mogen niet verstoppen en de uitwisseling loopt efficiënter wanneer de stoffen verdunt zijn.
Dat ze dan meer vocht moeten weglozen belast de nieren niet. Ze werken daar niet harder van, het werkt enkel gemakkelijker.
Te weinig drinken is nierbelastend, te veel niet.
Bij acuut nierfalen kan je, zoals bij vergiftiging, als je er snel bij bent, door spoelen de nieren redden. Je spoelt het gif zo snel mogelijk en zo verdunt mogelijk uit het lichaam. Als je het te lang laat inwerken is het te laat.
-
Anne in Zweden
- 5-sterren
- Berichten: 14102
- Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Ah, kijk, dat is helder uitgelegd! Dank je!pearlsofpassion schreef:Vocht toedienen bij nierbelastende medicatie is echt wel nuttig. En dat is heel simpelweg omdat zo de afvalstoffen van de medicatie verdunt wordt en inderdaad sneller afgevoerd.
Om het simpel te zeggen is het eenvoudiger een siroop verdunt af te voeren dan dik en stroperig. Stroperig blijft hangen en daardoor worden de nieren meer belast. Waterig gaat gemakkelijker. Er moet meer vloeistof passeren, maar het kost minder moeite en is dus minder belastend.
Ook is naspoelen nuttig omdat het achtergebleven resten wegspoelt. Anders blijven die langer aanwezig. Dat is niet anders dan een vuile buis uitspoelen. Hoe meer water er passeert, hoe minder vuil er achterblijft.
Want zo werken nieren. Het zijn buisjes die via uitwisselingsprocessen zaken uit het bloed halen en in urine stoppen. En die buisjes mogen niet verstoppen en de uitwisseling loopt efficiënter wanneer de stoffen verdunt zijn.
Dat ze dan meer vocht moeten weglozen belast de nieren niet. Ze werken daar niet harder van, het werkt enkel gemakkelijker.
Te weinig drinken is nierbelastend, te veel niet.
Bij acuut nierfalen kan je, zoals bij vergiftiging, als je er snel bij bent, door spoelen de nieren redden. Je spoelt het gif zo snel mogelijk en zo verdunt mogelijk uit het lichaam. Als je het te lang laat inwerken is het te laat.
-
Siberienne
- 5-sterren
- Berichten: 9658
- Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
- Contacteer:
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Nou... zo simpel ligt het toch niet helemaal.
Niet alle giftige stoffen worden via de nieren een uitgescheiden. Ook een deel via de lever / gal (mn de vetoplosbare) en dan doet meer spoelen helemaal niks.
De nier heeft een passief en een actief filter gedeelte. Eerst wordt er uitgespoeld via het bloed over een membraan (in de glomeruli) daarnaast is er terugresorptie (van vocht maar ook van bepaalde stoffen) en ook nog een actieve uitscheiding in de buisjes.
Er zijn stoffen die stapelen in de nier omdat ze onderdeel zijn van dit actief transport. Dan moet je niet spoelen met meer vocht maar spoelen als in nier-vervangende therapie geven, oftewel dialyseren.
Het ligt dus maar aan de stof of het zin heeft om meer vocht te geven. Ibuprofen bijvoorbeeld moet geïnactiveerd worden in de lever en wordt maar voor een klein deel onafgebroken door de nieren uitgescheiden. NSAIDS verminderen zelf door hun werking de doorbloeding van de nieren. Het is dan maar zeer de vraag of het zin heeft om meer vocht te geven. Het wordt in ieder geval niet geadviseerd als behandeling. Wel om actieve kool te geven om de opname vanuit het maag-darmkanaal te verminderen.
De nier overbelasten door meer vocht te geven, daar geloof ik ook niet zo snel in.
Niet alle giftige stoffen worden via de nieren een uitgescheiden. Ook een deel via de lever / gal (mn de vetoplosbare) en dan doet meer spoelen helemaal niks.
De nier heeft een passief en een actief filter gedeelte. Eerst wordt er uitgespoeld via het bloed over een membraan (in de glomeruli) daarnaast is er terugresorptie (van vocht maar ook van bepaalde stoffen) en ook nog een actieve uitscheiding in de buisjes.
Er zijn stoffen die stapelen in de nier omdat ze onderdeel zijn van dit actief transport. Dan moet je niet spoelen met meer vocht maar spoelen als in nier-vervangende therapie geven, oftewel dialyseren.
Het ligt dus maar aan de stof of het zin heeft om meer vocht te geven. Ibuprofen bijvoorbeeld moet geïnactiveerd worden in de lever en wordt maar voor een klein deel onafgebroken door de nieren uitgescheiden. NSAIDS verminderen zelf door hun werking de doorbloeding van de nieren. Het is dan maar zeer de vraag of het zin heeft om meer vocht te geven. Het wordt in ieder geval niet geadviseerd als behandeling. Wel om actieve kool te geven om de opname vanuit het maag-darmkanaal te verminderen.
De nier overbelasten door meer vocht te geven, daar geloof ik ook niet zo snel in.
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Maar een lichaam dat hard moet werken, of dat nu de lever of de nieren doen, wil je toch gewoon zoveel mogelijk ontzien? Dus dan is extra vocht waardoor de normale afvalstoffen verdund worden aangeboden toch alleen maar goed?
Of denk ik dan veel te simpel?
Of denk ik dan veel te simpel?
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Hoe worden die afvalstoffen dan verdund? Want het zit in het bloed toch? Als je veel drinkt wordt dat toch niet dunner?
Snapperniksvanmaarwilhetgraagweten.
Snapperniksvanmaarwilhetgraagweten.
-
Anne in Zweden
- 5-sterren
- Berichten: 14102
- Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
*krabt zich ook nog een keer achter de oren*
Re: Noodvraagje medisch - hond jat pijnstiller!
Mag ik een poging wagen? Op voorhand een disclaimer: ik ben opgeleid in de humane gezondheidszorg, maar ik denk dat het bij honden wel ongeveer hetzelfde werkt.
Bij de afbraak van medicijnen spelen o.a. de lever en de nieren een belangrijke rol.
Een medicijn dat via de mond binnenkomt wordt via de darmen opgenomen in de bloedbaan en gaat altijd eerst via de poortader langs de lever. De lever neemt deze "giftige" stoffen op uit het bloed, en maakt ze onschadelijk. De lever doet dit door de schadelijke stoffen te binden aan een bepaald eiwit of door de schadelijke stoffen van structuur (opbouw) te veranderen, waardoor ze onschadelijk worden. De onschadelijk gemaakte stoffen worden vervolgens met de galvloeistof of urine uit het lichaam verwijderd. De concentratie van een medicijn is dus o.a. afhankelijk van hoeveel van het middel uiteindelijk in het bloed terecht komt. Dat bloed heeft een bepaalde viscositeit, bepaalt door de componenten waaruit bloed bestaat, vooral rode en witte bloedcellen en bloedplaatjes. Die viscositeit kan beïnvloedt worden door veel te drinken, want ook vocht wordt via de darmen opgenomen in het bloed en ‘verdunt’ het daardoor als het waarde. Daardoor neemt de concentratie van het bloed af en dat niet alleen van de bloedcellen, maar ook van medicijnen. Dat verdunde bloed, met daarin in dit geval een pijnstiller gaat uiteindelijk door de nieren.
De nieren hebben veel verschillende functies. Ze verwijderen afvalstoffen, zorgen er voor dat er precies genoeg vocht en zouten in het lichaam blijven, regelen de bloeddruk en maken hormonen die zorgen voor voldoende rode bloedcellen en sterke botten.
De nieren filteren afvalstoffen uit het bloed. Elke nier bestaat uit een miljoen filtertjes (nefronen). Die zijn zo klein dat ze alleen onder een microscoop zien. Elk filtertje bestaat weer uit twee delen:
1. de nierfilter (glomerulus) filtert de meeste stoffen uit het bloed, behalve eiwitten, bloedcellen en grotere afvalstoffen;
2. het nierbuisje brengt specifieke stoffen weer terug in het bloed (onder meer glucose, zouten, hormonen), en filtert nog wat afvalstoffen eruit.
Na het filteren blijven water en afvalstoffen over: urine. Die stroomt via het nierbekken naar de urineleider, en ten slotte via de blaas naar buiten.
Het lichaam kan alleen goed werken, als de hoeveelheid vocht en zouten op het juiste peil blijft. De nieren zorgen daarvoor. Ze produceren bijvoorbeeld extra urine als iemand veel drinkt, en juist minder als er veel zweet wordt geproduceerd. En daarin zit hem de ‘truc’ Door veel te drinken wordt de concentratie van een schadelijke stof, in dit geval de pijnstiller, verdund, waardoor het voor zowel de lever als de nieren minder belastend is om om te zetten in niet schadelijke stoffen (de lever) en vervolgens uit te scheiden met de urine (nieren).
Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk uit heb kunnen leggen.
Bij de afbraak van medicijnen spelen o.a. de lever en de nieren een belangrijke rol.
Een medicijn dat via de mond binnenkomt wordt via de darmen opgenomen in de bloedbaan en gaat altijd eerst via de poortader langs de lever. De lever neemt deze "giftige" stoffen op uit het bloed, en maakt ze onschadelijk. De lever doet dit door de schadelijke stoffen te binden aan een bepaald eiwit of door de schadelijke stoffen van structuur (opbouw) te veranderen, waardoor ze onschadelijk worden. De onschadelijk gemaakte stoffen worden vervolgens met de galvloeistof of urine uit het lichaam verwijderd. De concentratie van een medicijn is dus o.a. afhankelijk van hoeveel van het middel uiteindelijk in het bloed terecht komt. Dat bloed heeft een bepaalde viscositeit, bepaalt door de componenten waaruit bloed bestaat, vooral rode en witte bloedcellen en bloedplaatjes. Die viscositeit kan beïnvloedt worden door veel te drinken, want ook vocht wordt via de darmen opgenomen in het bloed en ‘verdunt’ het daardoor als het waarde. Daardoor neemt de concentratie van het bloed af en dat niet alleen van de bloedcellen, maar ook van medicijnen. Dat verdunde bloed, met daarin in dit geval een pijnstiller gaat uiteindelijk door de nieren.
De nieren hebben veel verschillende functies. Ze verwijderen afvalstoffen, zorgen er voor dat er precies genoeg vocht en zouten in het lichaam blijven, regelen de bloeddruk en maken hormonen die zorgen voor voldoende rode bloedcellen en sterke botten.
De nieren filteren afvalstoffen uit het bloed. Elke nier bestaat uit een miljoen filtertjes (nefronen). Die zijn zo klein dat ze alleen onder een microscoop zien. Elk filtertje bestaat weer uit twee delen:
1. de nierfilter (glomerulus) filtert de meeste stoffen uit het bloed, behalve eiwitten, bloedcellen en grotere afvalstoffen;
2. het nierbuisje brengt specifieke stoffen weer terug in het bloed (onder meer glucose, zouten, hormonen), en filtert nog wat afvalstoffen eruit.
Na het filteren blijven water en afvalstoffen over: urine. Die stroomt via het nierbekken naar de urineleider, en ten slotte via de blaas naar buiten.
Het lichaam kan alleen goed werken, als de hoeveelheid vocht en zouten op het juiste peil blijft. De nieren zorgen daarvoor. Ze produceren bijvoorbeeld extra urine als iemand veel drinkt, en juist minder als er veel zweet wordt geproduceerd. En daarin zit hem de ‘truc’ Door veel te drinken wordt de concentratie van een schadelijke stof, in dit geval de pijnstiller, verdund, waardoor het voor zowel de lever als de nieren minder belastend is om om te zetten in niet schadelijke stoffen (de lever) en vervolgens uit te scheiden met de urine (nieren).
Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk uit heb kunnen leggen.
