Barfplaats.nl

Lizzy schreef:Ik ben dit helemaal 200% met je eens. Je hebt hier geleerden voor nodig. Die een RV helpen met wanneer uit te kruisen en hoe daarna weer verder te gaan. Het heeft totaal geen zin om zo maar een dotje te gaan doen. Je moet laten berekenen hoeveel reuen en teven je in je fokkerij nodig hebt om je ras gezond te houden, je moet weten welke percentages je maximaal aan inteelt mag fokken wil je je COI van je ras niet sneller aan te laten groeien tot xx% (zodat er ook nog wat ruimte overblijft voor natuurlijke mutatie), etc. etc. Ik denk dat de meeste RV's dit soort geleerden niet in huis hebben. Maar ik zie daar ook een taak voor de RvB. En dan niet alleen die in NL, maar gewoon te beginnen met Europa. Ik denk zelfs dat RV's aan het handje genomen moeten gaan worden. En dat daar dus fok-adviezen uit kunnen gaan rollen. Waar dan bij voorkeur iedere fokker zich ook aan houdt. Ik droom nog ff verder.

Ja droom maar verder, want dit gaat niet gebeuren. Fokkers in europa en de rest van de wereld krijg je nooit op 1 lijn en al zeker niet dwingend. Waar wij al jaren naar lage COI's kijken, zie ik fokkers uit de zuidelijke landen hard kirren om zo'n "exciting pedigree" die in de 1ste 5 generatie als minstens 3x dezelfde hond laat zien. Zie je het ook al voor je dat je een dwingend advies krijgt om reu A voor je teefje te gebruiken en dat jij denkt...oww, maar dat vind ik een lilluke etterstraal en zijn vader viel met 5 jaar om en de zus van zijn moeder had ziekte hatseflats. Ik denk dat je dan net zo lief niet meer fokt. Sowieso ben jij altijd eindverantwoordelijk en fok je ook voor jezelf, dus wil je wel graag een combi wat je aanspreekt enz. Dwingende adviezen zijn leuk, maar je kan een fokker niet dwingen om een reu uit italie te gebruiken, of kouwe zaadjes uit australie, of de hond van fokker B waar je helemaal niks mee hebt. Daarbij is het dan te hopen dat die geleerden die je nu moeten adviseren het daadwerkelijk bij het rechte end hebben, want we zijn versneld op dit punt in de rashondenfokkerij aangekomen omdat ooit de geleerden de matadorreu hoog in het vaandel hadden staan en daarbij het advies hadden om alles wat niet perfect was voor (in) de open haard te leggen.

MillyMol schreef:En ik vind verder nog dat de rasverenigingen de grenzen voor raskenmerken niet steeds verder moeten oprekken en honden die er ‘prachtig' uitzien, maar die een inteelt coëfficiënt hebben van ?% (? = vast te stellen door experts maar ik heb net iets gelezen waarin staat dat een COI >5% al kans geeft op negatieve effecten op het ras en 10% echt de bovengrens is) moeten uitsluiten van shows.
Sterker nog: voor alle rassen zou bepaald moeten worden hoe de raskenmerken waren toen het COI nog onder de 5% was en dat is het.

En dan sluit je ze uit van shows, wat dan? Zou pas zoden aan de dijk zetten als je ze uitsluit van de fokkerij. De showers, dat is maar een relatief klein groepje, het aantal fokkers is veel groter. Maar goed, RV's rekken geen raskenmerken op, de rasstandaarden zijn op veel punten vaag en op meerdere manieren uitlegbaar en liggen in veel gevallen al tig jaren vast. De raskenmerken veranderen ook niet door een hoog COI, maar slechts door selectie. Je kan best een cocker met extreem lange oren of veel vacht fokken met een hele nette coi daaraan gekoppeld. De meeste en vaak eerste tekenen van inteeld lees je aan de buitenkant van de hond niet af, dat zijn dan toch de fertiliteitsproblemen, de pupsterfte en dat soort dingen.
Al die gekkigheidjes van kleine oogjes, ontbrekende neusjes zijn een direct gevolg van selecteren op extremiteiten "die men leuk vind". Die dingen komen namelijk bij een gesloten stamboek ook niet uit de lucht vallen, die waren al aanwezig binnen het ras, alleen werd er eerder niet op geselecteerd. Maar in principe kan ik in mijn eentje bedenken om Boppers met nog maar 5% witte vacht te gaan fokken met een fatsoenlijke coi, en dan duurt het wellicht wat langer, maar het gaat relatief simpel. Slechts die honden gebruiken die zelf veel zwart hebben en/of waarvan je weet dat ze het vererven. (nu noem ik zwarte vacht, maar ik had net zo goed schapendrijfdrift kunnen schrijven). En dan worden er natuurlijk nog steeds boppers geboren bij mij met een groter aandeel wit dan dat ik graag zie, maar die gaan mijn fokkerij dan niet meer in.

KLopt wel dat zulke gekkigheid zich eerder verspreid als iedereen naar de zelfde reu gaat en/of als we even fijn gaan dubbelen op oma die zulke leuke kleine oogjes had.

En ja, als die gekkigheid op shows afgeserveerd zou zijn was het met de ongezonde extremiteiten waarschijnlijk niet zover gekomen, maar stel dat ze net zo hard hadden gelijnteeld op b.v. een werkeigenschap, dan had dat dezelfde hoge COI in het ras gegeven met daarbij hetzelfde gebrek aan genenvariëteit en bijbehorende problemen.

Kaio schreef:Ok begrijp het zo zag ik het even niet meer, ik zag het te vaak samenvallen met neef/nicht combi's enzo. Maar je hebt helemaal gelijk

Dat is lijnteeld, dat heb ik b.v. ook gedaan met Tedje (dochter van Heather >dochter van Dusty) X Shy (zoon van Broer > zoon van Dusty) en dat zou je eigenlijk moeten laten. Maarja, ook ik wist toen nog niet beter dan dat ik goed bezig was, aangezien mijn lijnteeldcombi nog aan de zunige kant was t.o.v. andere combi's die gemaakt werden.

Angelique schreef:Ja droom maar verder, want dit gaat niet gebeuren. Fokkers in europa en de rest van de wereld krijg je nooit op 1 lijn en al zeker niet dwingend. Waar wij al jaren naar lage COI's kijken, zie ik fokkers uit de zuidelijke landen hard kirren om zo'n "exciting pedigree" die in de 1ste 5 generatie als minstens 3x dezelfde hond laat zien. Zie je het ook al voor je dat je een dwingend advies krijgt om reu A voor je teefje te gebruiken en dat jij denkt...oww, maar dat vind ik een lilluke etterstraal en zijn vader viel met 5 jaar om en de zus van zijn moeder had ziekte hatseflats. Ik denk dat je dan net zo lief niet meer fokt. Sowieso ben jij altijd eindverantwoordelijk en fok je ook voor jezelf, dus wil je wel graag een combi wat je aanspreekt enz. Dwingende adviezen zijn leuk, maar je kan een fokker niet dwingen om een reu uit italie te gebruiken, of kouwe zaadjes uit australie, of de hond van fokker B waar je helemaal niks mee hebt. Daarbij is het dan te hopen dat die geleerden die je nu moeten adviseren het daadwerkelijk bij het rechte end hebben, want we zijn versneld op dit punt in de rashondenfokkerij aangekomen omdat ooit de geleerden de matadorreu hoog in het vaandel hadden staan en daarbij het advies hadden om alles wat niet perfect was voor (in) de open haard te leggen.

Ja eens. Echt helemaal. En ik denk ook niet dat je fokkers moet gaan verbieden of dwingen. Ik denk dat je ze uit moet leggen van "joh, als we het nou zo doen, dan groeit het COI niet te hard aan en kunnen we over 10, 20, 30, 40 jaar nog steeds leuke Dalmaten/Oes'en fokken". En dan moet je fokkers daarna toch vrij laten. Door de strot wringen helpt niet, wordt de weerstand helemaal groot. En ook als we het nieuwe traject in gaan zullen er dingen mis gaan, we voor raadsels komen te staan en zullen er dingen tegenvallen en meningen weer bijgesteld moeten worden. Maar doen we niks, geef ik de rashond nog geen 10 jaar meer.

Lizzy schreef:Ja eens. Echt helemaal. En ik denk ook niet dat je fokkers moet gaan verbieden of dwingen. Ik denk dat je ze uit moet leggen van "joh, als we het nou zo doen, dan groeit het COI niet te hard aan en kunnen we over 10, 20, 30, 40 jaar nog steeds leuke Dalmaten/Oes'en fokken". En dan moet je fokkers daarna toch vrij laten. Door de strot wringen helpt niet, wordt de weerstand helemaal groot. En ook als we het nieuwe traject in gaan zullen er dingen mis gaan, we voor raadsels komen te staan en zullen er dingen tegenvallen en meningen weer bijgesteld moeten worden. Maar doen we niks, geef ik de rashond nog geen 10 jaar meer.

Over je zin doordrijven: Er was eens een aflevering op Discovery over 'bevriezen' in je gedachten als iemand een andere mening heeft. Als je echter de andere gedachte extremiseert, is er sneller ruimte voor een dialoog. Als voorbeeld gaven ze Israël, daar hebben de mensen het recht, nee de plicht om Palestijnen te vernietigen. Daardoor veranderden zelfs de meest extremistische mensen van mening.
Stel gewoon dat je fokkers opdraagt zoveel mogelijk die coefficient te verhogen, we willen NU goede hondjes, desnoods met broer/zus combinaties, de toekomst maakt niet uit.. Mogelijk dat ze dan eens nadenken?

Fenixjuh schreef:Over je zin doordrijven: Er was eens een aflevering op Discovery over 'bevriezen' in je gedachten als iemand een andere mening heeft. Als je echter de andere gedachte extremiseert, is er sneller ruimte voor een dialoog. Als voorbeeld gaven ze Israël, daar hebben de mensen het recht, nee de plicht om Palestijnen te vernietigen. Daardoor veranderden zelfs de meest extremistische mensen van mening.
Stel gewoon dat je fokkers opdraagt zoveel mogelijk die coefficient te verhogen, we willen NU goede hondjes, desnoods met broer/zus combinaties, de toekomst maakt niet uit.. Mogelijk dat ze dan eens nadenken?

En dit was bedacht door iemand die we serieus moeten nemen?

Maar he, alleen even voor de beeldvorming. Veel fokkers hebben nog nooit vaneen COI gehoord.

Bij de cardigan en pembroke welsh corgi hebben ze nog nooit van coi gehoord. Toen ik dat als bestuurslid van de rasvereniging voorzichtigjes naar voren bracht vonden ze me niet meer zo aardig. Inmiddels ook geen bestuurslid meer daar.....
Het is momenteel reuze in om honden uit het buitenland te halen met stambomen waar rustig in de eerste 5 generaties vier keer dezelfde hond zit..... mooi vers bloed noemen ze dat dan. Ook nog double merle erin want ook dat mag in het buitenland gewoon. Dan krijg je er zo fijn veel blue merle uit. Zolang zulke fokkers nog op handen gedragen en aanbeden worden komt het echt niet goed met de rashond.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Is ook bekend waardoor de Sloughi duidelijk lager scoort? Heeft dat ras meer founders, minder populaire reuen, een open stamboek waar ook gebruik van wordt gemaakt, of een andere invloed?

Boeffie Blafmans schreef:Is ook bekend waardoor de Sloughi duidelijk lager scoort? Heeft dat ras meer founders, minder populaire reuen, een open stamboek waar ook gebruik van wordt gemaakt, of een andere invloed?

Geen idee maar dat zijn wel kei-goeie vragen! Misschien best de moeite waard om dat aan die Carol te vragen

Lizzy schreef:Ja eens. Echt helemaal. En ik denk ook niet dat je fokkers moet gaan verbieden of dwingen. Ik denk dat je ze uit moet leggen van "joh, als we het nou zo doen, dan groeit het COI niet te hard aan en kunnen we over 10, 20, 30, 40 jaar nog steeds leuke Dalmaten/Oes'en fokken". En dan moet je fokkers daarna toch vrij laten. Door de strot wringen helpt niet, wordt de weerstand helemaal groot. En ook als we het nieuwe traject in gaan zullen er dingen mis gaan, we voor raadsels komen te staan en zullen er dingen tegenvallen en meningen weer bijgesteld moeten worden. Maar doen we niks, geef ik de rashond nog geen 10 jaar meer.

Dat klopt wel natuurlijk, sommige rassen zijn echt al ver heen qua COI. In zo'n jasje gegoten moet het wel kunnen, maar idd is die eigen keus naderhand toch wel belangrijk. De RvB heeft jaren geleden natuurlijk al getracht iets door de strot te duwen op dat gebied en dat stuitte al op veel weerstand. Al is het maar omdat je niet voor alle rassen een pasklaar fokadvies kan geven. Het blijft gewoon lastig. Men (de fokkers) weten veel dingen heus wel, maar handelen er dan weer niet naar om watvoor reden dan ook.

Lizzy schreef:Geen idee maar dat zijn wel kei-goeie vragen! Misschien best de moeite waard om dat aan die Carol te vragen

Ik heb dat twee keer geprobeerd in het verleden, iets aan Carol vragen, maar geen antwoord gekregen. Misschien omdat ze erg veel vragen krijgt.

Boeffie Blafmans schreef:Ik heb dat twee keer geprobeerd in het verleden, iets aan Carol vragen, maar geen antwoord gekregen. Misschien omdat ze erg veel vragen krijgt.

Vragen over stamboomopbouw van de Sloughi kan je ook stellen aan de database maintainers van Pawpeds. Ik vermoed dat die je wel kunnen helpen. Meestal zijn dat stamboomspecialisten voor het ras, die zien zoveel stambomen:

https://pawpeds.com/db/?a=i&p=slo

Wat ik me wel nog afvroeg: de honden waar de SNP DNA analyse van gedaan is, komen die van over de hele wereld of van 1 continent? Of uit 1 land?
Ik zag dat er niet bij staan. Wel in een ander artikel van dezelfde auteurs en daar ging het over DNA van Amerikaanse honden.
Niet dat ik denk dat het in Europa veel anders/beter zou zijn, maar voor sommige rassen zou er misschien nog een redding op een ander continent in kunnen zitten?

De Siberische husky's in USA zijn ooit uit een vrij klein aantal import honden gefokt (Seppala en zijn team) maar in Azie / Siberie zullen vast nog honden voorkomen die misschien geen stamboom hebben maar wel nog sterk op het oorspronkelijke ras lijken. Datzelfde zou kunnen gelden voor bv de Malamute.

Viel me wel tegen trouwens de COI van de siberische husky. Ik had dat niet zo verwacht. Ook omdat er nogal eens gemompeld wordt dat er illegaal andere honden in gekruist worden om betere racers te krijgen....

Siberienne schreef:Wat ik me wel nog afvroeg: de honden waar de SNP DNA analyse van gedaan is, komen die van over de hele wereld of van 1 continent? Of uit 1 land?
Ik zag dat er niet bij staan. Wel in een ander artikel van dezelfde auteurs en daar ging het over DNA van Amerikaanse honden.
Niet dat ik denk dat het in Europa veel anders/beter zou zijn, maar voor sommige rassen zou er misschien nog een redding op een ander continent in kunnen zitten?

Dat vroeg ik me dus ook af. En nog iets, hoeveel honden per ras. Want een gemiddelde van 1 of 2 honden van 1 ras zegt niet zo heel veel over een hele populatie... Zeker niet als het maar uit 1 land is.

Ik neem aan dat het over deze Dreger gaat (de auteur) maar of het ook dit artikel is?

http://dmm.biologists.org/content/9/12/1445

Ik haal daar namelijk niet precies uit wat in het andere stuk staat. Hier staat wel iets over aantallen en herkomst van de honden.