Cystine stenen en calcium oxalaat stenen.

[Lizzy]

Bedankt voor de info!

Wat ik me nog afvroeg:

Is het vlees wat ze in online barfwinkels verkopen als 'spiervlees' dan ook restvlees?

En ik ga a.s vrijdag naar een boer die hun dieren in natuurgebieden laat lopen en zelf hun dieren slacht. Ik ga daar dan botten halen voor bottenbouillon te maken. Maar nou vroeg ik me af welk vlees dat ik kan vragen wat niet bedoeld is voor menselijke consumptie en waar geen bot in zit. Weet iemand dit toevallig?

Het spiervlees bij online Barfwinkels is meestal spiervlees van mindere kwaliteit dan dat je voor mensen koopt. Of het is kopvlees. Of het is vellen en lellen (je hebt er kwalitatief ontzettende rotzooi bij hoor).

Zoals ik hierboven ook geschreven heb vind ik het advies om spiervlees te gaan geven als aanvulling op KVV niet bepaald briljant. Maar goed, als je dan naar een boer gaat: vraag om het spiervlees dat gewoon net even wat minder is als voor menselijke consumptie. Als het om rund gaat kun je vragen om het kopvlees. En longhaas. En dan wel kopvlees zonder al te veel kimmels. Want je moet wel een beetje deugdelijk spul hebben, toch?!

[src_esther]

Begrijp ik goed dat hij KVV met premix krijgt? Ik zou dan overstappen op merken en soorten zonder premix, mits hij dat wil eten natuurlijk...

[Bodhi sioux]

Ik heb dat advies van Tannetje koning gekregen omdat in spiervlees geen bot zit. Dat is schijnbaar belangrijk om de calcium oxalaat proberen te voorkomen neem ik aan. Waarom is aanvullen met vlees op kvv geen goed plan volgens jou Lizzy als het gaat om calcium oxalaat?

Ze heeft me overigens ook het advies gegeven ivm de cystine stenen om dus minder vlees te geven en aan te vullen met groenen, maar dat deed ik dus al.

Nu heb ik ook gelezen dat minder bot van belang is, maar ik heb geen grote vriezer dus echt gaan barfen en veel kilo's bestellen gaat moeilijk worden. Plus dat ik geen vlees wil geven wat voor menselijke consumptie bedoeld is. Dus dat is even lastig.

Ik weet niet ofdat er een kvv is waar minder bot in zit?

En mag ik vragen waarom een premix minder geschikt is??

[Lizzy]

Ik heb dat advies van Tannetje koning gekregen omdat in spiervlees geen bot zit. Dat is schijnbaar belangrijk om de calcium oxalaat proberen te voorkomen neem ik aan. Waarom is aanvullen met vlees op kvv geen goed plan volgens jou Lizzy als het gaat om calcium oxalaat?

Als Tannetje het zegt, dan is het zo.
Maar goed, vlees werkt ook verzurend. En calcium oxalaat vraagt om een minder zure urine. En daarom vind ik groenten als toevoeging beter. Maar nogmaals, Tannetje is dierenarts.

Er wordt steeds meer getwijfeld of calcium oxalaat wel veroorzaakt wordt door een teveel aan calcium. Zoek gerust maar eens op goegel!

Ze heeft me overigens ook het advies gegeven ivm de cystine stenen om dus minder vlees te geven en aan te vullen met groenen, maar dat deed ik dus al.

Nu heb ik ook gelezen dat minder bot van belang is, maar ik heb geen grote vriezer dus echt gaan barfen en veel kilo's bestellen gaat moeilijk worden. Plus dat ik geen vlees wil geven wat voor menselijke consumptie bedoeld is. Dus dat is even lastig.

Waarom niet, als ik vragen mag? Vanwege diervriendelijkheid? Dan zou je ook nog op zoek kunnen naar biologisch. En wat maakt het dan uit of je hond of je buurman het opeet? Als het dier maar niet voor jouw hond geslacht is, toch?

Ik weet niet ofdat er een kvv is waar minder bot in zit?

Bandit. Gemaakt door de man van Tannetje. Biologisch.

En mag ik vragen waarom een premix minder geschikt is??

Onnatuurlijke mineralen: de pest bij alle vormen van blaasgruis!

[Bodhi sioux]

Oké, dat is weer even een heel ander verhaal, maar wel heel blij mee!

Ik dacht juist dat ik hier had gelezen ( een artikel in het engels, dus misschien heb ik dit verkeerd begrepen.) Dat honden die botten kregen in de voeding calcium stenen bleven vormen. En dat calcium citraat dan weer wel oké was? Maar nogmaals, waarschijnlijk verkeerd begrepen, en de zoekfunctie doet het even niet bij mij op de pc dus kan het artikel niet meer terug vinden.

Ik zit net te googlen en idd zeggen ze dus dat calciumrijke voeding niet de oorzaak is van calcium oxalaat stenen en juist tegen de vorming van stenen werkt, dat het oppassen is met oxalaat en geen calcium supplementen, maar die artikelen gaan over mensen en niet over de hond. Misschien een informatief linkje voor me?

Bandid ga ik zeker proberen! En dan wellicht wat afwisselen met andere kvv zonder premix.

[pearlsofpassion]

Ik probeer vlees voor menselijke consumptie ook te vermijden. Lukt niet altijd, maar ik probeer het wel.
Het verschil, Lizzy, is dat die buurman z'n steak alsnog opeet en dat dat op termijn toch al snel een koe scheelt.

Snijlingen van rund, hert, lam, geit enz, zijn minder van kwaliteit, maar kan je nog mee barfen. Al is lam en geit dan zo vet dat ik er wel nog veel werk aan heb het schoon te snijden dus dat doe ik niet vaak. Voor de rest heb ik wel al mooi vlees gehad maar je moet wat opletten. En best foto's vragen op voorhand.

Ik heb vroeger natuurgrazer-runderkopvlees gehad dat vnl wangen waren. Dat is super vlees. Rood, zacht. Echt de huid in de mond (zgn runderlippen) is met kimmels en dat kan je niet als vlees voeren, das huid. Goed om te drogen maar geen spier.

Verder kan je idd gans geven en vb ook zwaan wordt geschoten ter schadebestrijding maar niet gegeten.

Verder zijn er soms ook partijen te krijgen van vlees voor menselijke consumptie, diepgevroren (vaak vacuum verpakt) bewaard maar na een bepaalde tijd mogen die niet meer voor mensen verkocht worden. Er is echter, op die manier bewaard, volgens mij niets mis mee.
Zo heb ik nu parelhoenfilets, en vroeger al eens eendfilet gehad.

Je kan er ergens wel vanuitgaan dat als je maar 4 euro/kg voor vlees betaald, het minstens te veel is. Anders zouden ze het voor menselijke consumptie duurder kunnen betalen.

[Lizzy]

Ik heb het ook niet over de steak. Ik heb het over vlees dat gewoon voor de hond goed acceptabel is en door de mens niet meer gegeten wordt. Maar ik zie dat er in hondenland echt vieze gore vellen en lellen te eten worden gegeven en dat vind ik ook niet OK.

[pearlsofpassion]

Nee, dat is ook niet OK.
Het is eigenlijk al niet OK, dat de mens bepaald vlees niet wil eten. In vele andere landen is er zo geen restvlees omdat de mens al het eetbare ook gewoon eet.
Maar goed, dan heb ik je niet goed begrepen.
Alleszinds moet je wel een beetje opletten en vlees kopen dat je vlees kan noemen..
Of iets kopen waar je nog wat aan wegsnijdt om het doenbaar te maken. Maar dan zit je met het extra werk en met prijsverhoging door wat je weggooit.

[Bodhi sioux]

Bedankt voor jullie reacties.

Ik heb even terug gelezen en wou 1 dingetje toch nog even ophelderen Lizzy. Met "meer spiervlees geven" werd niet bedoeld om bovenop de KVV extra spiervlees te geven , daarmee werd bedoeld om minder KVV te geven en een gedeelte daarmee te vervangen met spiervlees, zodat de hond minder bot in de voeding binnenkrijgt ivm de calcium oxalaat stenen. (tenminste, denk dat dit de bedoeling was.) Het advies had ik al gelezen hier om minder vlees te geven en aan te vullen met groenten (wat Tannetje ook adviseerde) ivm de cystine stenen, maar dat deed ik al. Dus ipv 180 gram vlees(KVV) 150 gram, en aanvullen met groente.

Maar, nou heb ik er wat meer over gelezen, en bij mensen geld dus dat calcium in de voeding juist wel aangeraden word omdat ze uit wetenschappelijke studies hebben geconstateerd dat (in de voeding natuurlijk voorkomende) calcium de vorming van calcium oxalaat stenen tegen gaat, en dat het van belang is om minder oxalaat binnen te krijgen (groentes zoals spinazie ed) en ook geen calcium supplementen. Maar nog maals, dit zijn studies bij mensen.

Wat ik ook heb gelezen is dat bepaalde bacteriën ook de vorming van stenen tegen kan gaan, en dat het dus oppassen is met antibiotica. In een ander artikel in dit forum las ik dat probiotica preventief kan werken tegen oxalaat stenen.

Als ik dat vertaal naar de situatie van m'n hondje, dan kan het dus zijn dat de antibiotica kuren die hij heeft gehad een mede oorzaak zou kunnen zijn geweest van de calcium oxalaat kristallen in zijn urine.
Ook in combinatie met het te weinig drinken omdat hij niet zo lekker was, denk ik dat dit het wel in de hand heeft kunnen werken. M'n hondje kreeg toen ook Smuldier, omdat dit het enigste was wat hij wou eten, ik neem aan dat hier synthetische mineralen inzitten?

Ik zit er dus aan te denken om over te stappen op een KVV merk zonder premix erin, zodat hij geen synthetische mineralen binnen krijgt. Maar kun je dit alsnog onderbouwen Lizzy? Dat dit stenen in de hand kan werken, ook bij honden? Ik zou me daar ook graag nog wat meer over in willen lezen.

Ik heb ook even contact opgenomen met de natuurwinkel waar ik verschillende KVV's haal.
Zij zegt dat er in de KVV's die zij verkoopt geen synthetische premix in zit, zit ik dan veilig of is een natuurlijke aanvulling (een natuurlijke premix zo gezegd) ook ongewenst?

[Basil]

Voor Basil moest ik ook ineens op zoek naar vlees zónder bot om te koken.
Bestel nu bij Floris Vlees en dat bevalt me heel goed.
Mooi vlees en veel keus.
Basil eet kalkoen, rund, lama, ree, gans, fazant, hert wel afhankelijk wat leverbaar is.
Hij krijgt ook 1x per week vis maar dat neem ik uit de vriezer bij AH mee.
Floris heeft hele goede service.
Heb ook keer bij Dogmeat besteld maar dat was echt bagger, zoveel lellen en vellen.

[pearlsofpassion]

Bij een kvv zonder bot zit je met een calcium supplement. Wat je volgens je opzoekingen dus niet moet geven..

Wat zit er in zo'n 'natuurlijke premix' dan?

[Bodhi sioux]

Ik was niet van plan om KVV te geven zonder bot, en al helemaal niet om calcium supplementem te geven.

Volgens een knpi DA is de calcium/fosfor verhouding in veel KVV niet in balans, en een goede balans schijnt ook belangrijk te zijn in het voorkomen van calcium steentjes.

Ik ben dit allemaal nog een beetje aan het uitzoeken.

Wat er in 'natuurlijke' premixen zit dat weet ik niet, op veel sites zeggen ze dat de vitamine en mineralen dan van natuurlijke afkomst is, bv bij Kivo zit er 3% natuurlijke premix bij geloof ik, waarvan 1% kelp ofzoiets?? Dat weet ik even niet meer goed, maar wat er dan nog meer in zit dat weet ik niet.

Bij Bandit heb ik gezien dat ze er dan weer maiskiemolie(vit.e) en zilvervliesrijst (vit.b1)bijvoegen, dus dat lijkt me niet zo heel erg. Ik geef m'n hondje nu even Bandit omdat ook de verhouding calcium fosfor beter schijnt te kloppen. En hij vind het echt ontzettend lekker! Zelfs met groenten erbij.

Ik had nog een vraag aan Lizzy, ik heb ergens gelezen dat appelazijn toegevoegd word om de urine meer zurend te krijgen bij honden die struviet hebben, en nu heb ik vandaag botten gehaald en die staan nu te trekken in water met een scheutje appelazijn erbij, wat aanbevolen word om de nutriënten uit de botten te krijgen ofzoiets, maar nu vroeg ik me af of dit de bouillon dan niet te zuurmakend maakt? Of geld dit alleen voor rauwe appelazijn denk je?
Ik heb net de ph gemeten van dat water (moet niet gekker worden, haha) en deze is 5.6.

[Basil]

Ik kreeg het advies om Basil bone broth te geven omdat hij veel moet drinken maar hij wil het niet.
Op 4 liter water gingen er 2 eetlepels biologisch appelazijn in dus dat is heel weinig.

[Bodhi sioux]

Dank je wel voor je reactie Basil, ik durfde het toch niet aan en heb ondertussen de boel omgespoeld staat nu te pruttelen, hopen dat dit meneertje het wel lust.

[Lizzy]

Ja, ik sluit me aan bij Basil. De hoeveelheid appelazijn is te klein om echt van invloed te zijn.