Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot kant en klaar versvlees

Moderator: eelke

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Lizzy
Moderator
Berichten: 74916
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Lizzy »

[quote="irmavgog"]
;) Denk dat geen een arts zal zeggen dat een hond geen carnivoor is, daar gaat het ook niet om..
Gaat om de artsen te overtuigen dat diegene die bewust met vers en vooral BARF heel goed die uitgebalanceerde voeding kan geven.
Daarbij denk ik dat aanleg en milieu evengoed een grote rol speelt in de ziektes die je opnoemt, maar goed dat is een andere discussie ;) Natuurlijk kan je dit soort dingen positief beinvloeden, met goede voeding, maar uitbannen.. nee.. Het creeert een betere basis voor de hond.
En denk niet dat een raketgeleerde hier iets meekan ;D
[/quote]

Nou, als je het niet erg vindt, vind ik het daar dus wel om gaan. Deze DA beweert dat vlees te belastend is voor de nieren. Hoe haalt de man het in zijn hoofd? Overigens ken ik zat (teveel) mensen die de hond helemaal geen carnivoor vinden hoor. Teveel mensen denken dat een hond een omnivoor is! En dat is ie dus niet. Wat belastend is voor zijn nieren is dat we hem behandelen als een graan-eter. En geloof me, de ziektes die ik zojuist op heb genoemd zijn wel degelijk direct aanleiding van het verkeerd voeden van dit carnivore wezen.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74916
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Lizzy »

[quote="irmavgog"]
Miljoenen jaren? Denk dat dit niet waar is wat honden betreft.. voeding van honden is pas de laatste jaren "verbeterd / veranderd".. Voordien of kregen honden restjes ( veelal afval en meestal restjes wat al gekookt of gebakken was en "van de pot meeeten", nou dat was dus beslist geen vers vlees, botten enz..
En als je bekijkt wat mensen aten dat was zeker geen vlees elke dag, veel te duur laatstaan dat honden dat kregen ook al zou het afval geweest zijn, men had het gewoon niet. mensen aten meer graanproducten en bonen, dat zullen de meeste honden vroeger ook gegeten hebben.
[/quote]

Ik heb het over carnivoren (en dus niet over de hond). Die zijn langer op deze aarde. En een carnivoor eet gewoon een prooidier.
Laatst gewijzigd door Lizzy op zo 18 sep 2005, 12:28, 1 keer totaal gewijzigd.
irmaa
5-sterren
5-sterren
Berichten: 561
Lid geworden op: vr 10 sep 2004, 11:58

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door irmaa »

Je hebt helemaal gelijk.. een hond is een carnivoor = vleeseter, eet prooien
een kat is een carnivoor.. maar toch zit er een duidelijk verschil in het voeden van katachtigen en hondachtigen.

Wij zijn een omnivoor, toch eten wij andere dingen dan andere omnivoren..

je schrijft nl ook, dat juist de laatste tijd (denk dat je bedoelt: door de commerciele brokvoeders) meer ziektes voorkomen.
Maar je kan moeilijk stellen, dat er voor die tijd goed gevoerd werd ( pot meeeten enz) De tijd VOOR de commerciele voeders.. was allesbehalve BARF en KVV in tegendeel.. de honden werden beslist niet gevoed als carnivoor. Meer granen en bonen voor de meeste honden, geen of heel weinig vlees. Dat hebben honden waarschijnlijk honderden jaren gehad..
Kan me wel voorstellen dat je zegt: waarschijnlijk kunnen er meer afwijkingen, ziektes voorkomen door de toevoegingen (?)in de commerciele brokvoeders.
klaas

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door klaas »

Lizzy , je schrijft dat honden carnivoren zijn, maar als dat zo is, en dat is zo, zonder twijfel,waarom geven jij en meerdere mensen dan groentemixen aan jullie honden?

En ik geloof ook zeker dat honden vroeger meer granen op het menu hadden staan dan vlees. Het probleem ligt niet bij de granen op zich maar aan de chemische en andere troep die eraan worden toegevoegd EN aan een aantal elementen die uit de volle graankorrels verwijderd worden.

Wat er dan overblijft en verwerkt word in oa. brok is een waardeloos product dat nog net goed genoeg is om behangpapier mee tegn de muur te plakkeren, en dat heeft totaal niks meer te maken met de drie elementen , kiem, kern en vezel,die er normaal moeten inzitten en waarvan er twee verwijderd worden, want dan krijg je hetzelfde effect wanneer je uit een rauw ei alleen het eiwit zou voeren en niet de dooier of vlees zonder orgaan of bot.

Graan is een cultivar van een natuurlijke oorsprong, net zoals die groenten in je groentemixjes cultivars zijn van planten van natuurlijke oorsprong.
Behandeling en manipulatie door de voedingsindustie, dat is de hele kern van de zaak,en als je hier wat dieper en profesioneler op in zou gaan zou je tot dezelfde, correcte conclusie komen.

Klaas
Laatst gewijzigd door klaas op zo 18 sep 2005, 15:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74916
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Lizzy »

klaas schreef: Lizzy , je schrijft dat honden carnivoren zijn, maar als dat zo is, en dat is zo, zonder twijfel,waarom geven jij en meerdere mensen dan groentemixen aan jullie honden?
Beste Klaas,
Als je wat oude discussies leest op Barfplaats, dan wordt het je vast duidelijk waarom ik groentes voer en waarom ik dat aanbeveel.

In het kort komt het hier op neer: een wild prooidier is helaas niet te vergelijken met het vlees dat wij uit de bio-industrie verkrijgen. Zo bevat (voorbeeldje) vlees uit de bio-industrie nauwelijks omega 3 vetzuren terwijl vlees van wilde dieren dit wel bevat.

Ik voer groentemixen omdat ik denk dat een hond daar profijt van heeft omdat hij verder met slechts bio-industrie dieren gevoerd wordt. Zou je aan uitsluitend wild kunnen komen, dan zou groentemix mogelijk probleemloos weggelaten kunnen worden.
En ik geloof ook zeker dat honden vroeger meer granen op het menu hadden staan dan vlees. Het probleem ligt niet bij de granen op zich maar aan de chemische en andere troep die eraan worden toegevoegd EN aan een aantal elementen die uit de volle graankorrels verwijderd worden.
Het probleem ligt wel bij granen. Granen bestaan voor 70% tot 80% uit koolhydraten en een hond heeft koolhydraten niet in deze mate nodig. Ergo, hij kan er niks mee. Het levert hem slechts snelle (slappe) energie. Vlees bevat genoeg koolhydraten. En mocht je vinden dat er in vlees niet genoeg koolhydraat zit (voor jouw hond), dan kan ik je uit ervaring zeggen dat honden beter reageren op een beetje groentes (waar ook koolhydraat in zit) als op 'kwaliteits cerealen' (dat is namelijk gewoon zeer achterhaalde JdBL theorie).
Wat er dan overblijft en verwerkt word in oa. brok is een waardeloos product dat nog net goed genoeg is om behangpapier mee tegn de muur te plakkeren, en dat heeft totaal niks meer te maken met de drie elementen , kiem, kern en vezel,die er normaal moeten inzitten en waarvan er twee verwijderd worden, want dan krijg je hetzelfde effect wanneer je uit een rauw ei alleen het eiwit zou voeren en niet de dooier of vlees zonder orgaan of bot.
Op zich heb je daar gelijk in, maar bovenstaande blijft staan. Ook graan is geen natuurlijke voeding voor de hond, graan (in de vorm zoals we die vandaag de dag kennen) bestaat helemaal nog niet zo lang en graan bevat gewoon teveel koolhydraat. Dus ook 'kwaliteits cerealen" hebben in mijn ogen nauwelijks toegevoegde waarde.
Graan is een cultivar van een natuurlijke oorsprong, net zoals die groenten in je groentemixjes cultivars zijn van planten van natuurlijke oorsprong.
Behandeling en manipulatie door de voedingsindustie, dat is de hele kern van de zaak,en als je hier wat dieper en profesioneler op in zou gaan zou je tot dezelfde, correcte conclusie komen.

Klaas
Manipulatie van de voedings-industrie is zeker een probleem. Verder ben ik hier al diverse malen dieper op in gegaan (graan en groentes en vlees) en ik kom niet tot dezelfde conclusie. Misschien moet je zelf je beeld eens bijstellen?

Lizzy
Laatst gewijzigd door Lizzy op ma 19 sep 2005, 08:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Sofie
5-sterren
5-sterren
Berichten: 618
Lid geworden op: za 21 feb 2004, 10:01
Locatie: België

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Sofie »

Kheb zo nog een vraagje:

Onlangs was ik met een dame aan het spreken die een yorkshire van 15jaar heeft. Ze voert hem ook vers...maar dan gebakken vlees... :o ::)

Toen ik zei dat ik Lady rauw voer verschoot ze en vroeg meteen of ze zo geen wormen kan oplopen...

Ik zei van niet maar achteraf vroeg ik me af of rauw vlees nu meer kans op wormen geeft of niet? Ik dacht van niet....(dat de kans even groot is als met andere voeding) en dat wormen niet alleen van voeding voortkomen,...

Hoe zit dat nu eigenlijk?
Gebruikersavatar
Kaio
5-sterren
5-sterren
Berichten: 10250
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 12:01
Locatie: Duitsland

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Kaio »

Gooi het effe in de groep.
Heb een kynologieboek waarin staat dat de hond geen vleeseter is. Er staat dat deze een diereter is, het verschil zit volgens het boek dat de hond van zijn prooi ook de maaginhoud eet waarin zich vooral voorverteerde plantaardige stoffen bevinden. (Zou een katachtige dat niet doen dan?)
Dat klopt dan nog steeds met barf principe vlees, bot met gepureerde groente (voor de voorvertering)
Maar goed ben het niet overal mee eens wat in dat boek staat. Wordt iets over allerlei voer gezegt, maar niet zo zeer een mening gegeven. Een boek wil nog altijd niet de absolute waarheid weerspiegelen maar is ook uit het oogpunt van de schrijver(s). Er staat ook dat een hond alles kan eten behalve chocolade.
Feit is toch wel dat veel (echt veel)honden voedselallergie (huidklachten, darm, maagklachten) hebben en veel honden ook een granenallergie. Dan is er iets toch niet oke zeg ik dan.
Zie bijv bij ons ras veel hotspots terug, komt door water en dat terwijl het een waterhond is....de wateren zijn wel vervuilder dat klopt maar afspoelen met schoon water zou dan toch voldoende moeten zijn. Het is toch wel gek dat zo'n hond snel hotspot ontwikkeld in contact met water. En dan heb ik het niet over honden met nalatige vachtverzorging. Verder hoor ik veel over allergien, hooikoorst, mensenallergie etc. En hoe kan dat dan? Bij mensen zijn ze nu ook bezig dat allergien en voeding waarschijnlijk iets met elkaar te maken hebben...

Dat vlees belastend is voor nieren? Heeft de Da aangegeven waarom (wetenschappelijk) of staat dat op iedere zak brok of zo?

Tja en wormen in rauw vlees? Weet niet. Een dier kan inderdaad eieren van de worm bij zich dragen en dus in het vlees zitten zou ik denken(dat weet ik niet zeker hoor). Maar kan niet zeggen dat Kaio meer last van wormen heeft (was laatst ook niet het geval) op kvv dan een ieder die op brok zit. En ik denk de rest hier ook niet. Wormen komen ook binnen door ontlasting van andere, honden snuffelen en likken nou eenmaal.
Dus wat de reden is, goede maag en darmflora die de eitjes afbreekt en naar buiten voert?
Mevroi Kruim
5-sterren
5-sterren
Berichten: 11608
Lid geworden op: wo 13 apr 2005, 20:25
Locatie: Bennekom

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Mevroi Kruim »

Carnivoor, omnivoor, dierivoor ... het zijn allemaal indelingen die door de mens bedacht zijn om het leven overzichtelijk te maken en alles netjes in hokjes te kunnen opruimen. Carnivoor betekent dus dit en dit plus dat en nog dit ... en omnivoor weer andere dingen, enz enz.
Doet het er veel toe hoe je het noemt? Als je het eens kunt zijn over wat een hond eet als voor de soort passend dieet, en een kat, en een koe, en een paard ...

Idd eten honden soms de maaginhoud van de prooi mee op, en soms ook niet. En hetzelfde geldt voor wolven, er zijn wolven geobserveerd die systematisch de maag leegschudden alvorens hem op te eten, maar kleinere prooien gaan zo naar binnen, maag + inhoud en al. Het hangt af van hoeveel honger de wolf heeft en wat er beschikbaar is.
Granen zullen er iig niet in de maag zitten, niet van wilde prooidieren althans, dus die horen sowieso niet in een verantwoord dieet.
Katten eten de maag en ingewanden meestal niet op, zoals ik zelf heb kunnen constateren :-X dus dat klopt wel. En idd KAN een hond bijna alles eten. Dat wil nog niet zeggen dat hij het eeok MOET eten. Er zijn toch echt wel dingen buiten chocola die niet gezond zijn voor de hond (granen!) en die hij toch eet.

Vlees belastend voor de nieren is een leuterverhaal dat gebaseerd is op oud onderzoek aan mensen.
En het vlees dat wij aan onze dieren voeren is goedgekeurd voor menselijke consumptie, dwz dat er geen wormen of eitjes in voorkomen.
Laatst gewijzigd door Mevroi Kruim op vr 30 sep 2005, 14:14, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74916
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Lizzy »

[quote="Sofie"]
Kheb zo nog een vraagje:

Onlangs was ik met een dame aan het spreken die een yorkshire van 15jaar heeft. Ze voert hem ook vers...maar dan gebakken vlees... :o ::)

Toen ik zei dat ik Lady rauw voer verschoot ze en vroeg meteen of ze zo geen wormen kan oplopen...

Ik zei van niet maar achteraf vroeg ik me af of rauw vlees nu meer kans op wormen geeft of niet? Ik dacht van niet....(dat de kans even groot is als met andere voeding) en dat wormen niet alleen van voeding voortkomen,...

Hoe zit dat nu eigenlijk?
[/quote]

Het antwoord is nee. Rauw vlees bevat geen wormen want het vlees is goedgekeurd. Dus waarom zou er meer kans zijn op het oplopen van wormen?

De kans is in mijn ogen zelfs kleiner dat de hond een worm-infectie krijgt. De reden is dat de darmen van een versetende hond sterker is als van een niet vers etende hond. En hoe zwakker de darm, hoe zwakker het immuunsysteem, hoe groter de kans op een worminfectie.
Laatst gewijzigd door Lizzy op vr 30 sep 2005, 14:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kaio
5-sterren
5-sterren
Berichten: 10250
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 12:01
Locatie: Duitsland

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Kaio »

oeps stom ::) had ik nog niet over nagedacht goedgekeurd vlees bevat geen eitjes dus. Weer wat geleerd.
En mij maakt het ook niet uit hoe je het noemt hoor. Wilde alleen zeggen dat het in zo'n boek staat maar dat het naar mijn mening niet veel verschilt. En idd een hond kan van alles eten zonde ziek te worden maar dat betekent bij lange na nog niet dat het gezond is. (kunnen wijzelf ook)
Sofie
5-sterren
5-sterren
Berichten: 618
Lid geworden op: za 21 feb 2004, 10:01
Locatie: België

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Sofie »

Hahah ahja eigenlijk...het is goedgekeurd voor mensen....dus zowiezo heb je die kans al niet!
En idd dan nog, het maagzuur van een versvleesetende hond maakt er zo korte metten mee! ;D
Bianca
2-sterren
2-sterren
Berichten: 68
Lid geworden op: za 01 nov 2003, 12:55
Contacteer:

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Bianca »

ehm....ff terugkomend op het eten van rauw vlees en wormen: er komen, ook hier in Nederland, nog steeds wormbesmettingen bij mensen voor door het eten van rauw (goedgekeurd!) vlees.... helemaal waterdicht is die controle dus niet! Neem dus aan dat, theoretisch gezien, ook een hond op die manier besmet kan worden met (lint)wormen.
*Natasja*
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3629
Lid geworden op: za 03 sep 2005, 16:43
Contacteer:

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door *Natasja* »

[quote="Bianca"]
ehm....ff terugkomend op het eten van rauw vlees en wormen: er komen, ook hier in Nederland, nog steeds wormbesmettingen bij mensen voor door het eten van rauw (goedgekeurd!) vlees.... helemaal waterdicht is die controle dus niet! Neem dus aan dat, theoretisch gezien, ook een hond op die manier besmet kan worden met (lint)wormen.
[/quote]

Nou, ik denk dat de maag en darmen van een versvleesetende hond veel sterker zijn dan die van de gemiddelde mens. Daarnaast denk ik dat deze mensen misschien bedorven vlees hebben gegeten. Ik kan me niet voorstellen dat je van rauw vers vlees wormen zou krijgen.
karin2
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1227
Lid geworden op: wo 20 aug 2003, 18:16
Locatie: Borsbeek (Antwerpen )

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door karin2 »

Je kan ook op verschillende andere manieren door wormen besmet raken oa door slechte hygiene van de kok (onder de nagels :-X) kinderen door in zandbakken te spelen enz..
Nelly
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2553
Lid geworden op: di 25 mar 2003, 23:40
Locatie: Herkenbosch (L)

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Bericht door Nelly »

[quote="Bianca"]
ehm....ff terugkomend op het eten van rauw vlees en wormen: er komen, ook hier in Nederland, nog steeds wormbesmettingen bij mensen voor door het eten van rauw (goedgekeurd!) vlees.... helemaal waterdicht is die controle dus niet! Neem dus aan dat, theoretisch gezien, ook een hond op die manier besmet kan worden met (lint)wormen.
[/quote]Sorry Bianca, maar een hond krijgt lintwormen door vlooieneitjes en nIEt door het eten van rauw vlees. En volgens mij krijgen ze ook geen spoelwormen van rauw vlees, hooguit door kontakt met, of het ruiken aan uitwerpselen van besmette dieren. Zo is Andor nu een jaar oud, heeft vanaf de 1e dag dat hij hier kwam wonen kvv en barf gegeten en heeft hier nog nooit een wormkuur gehad (ik ontworm niet preventief, alleen als er wormen zijn geconstateerd).Ook 6-jarige Angel, die al 4 jaar hier woont, heeft alleen toen ze pas hier was een wormkuur gehad, daarna nooit meer. Ook de beide oude katers hebben al jaren geen kuur meer gehad en Simply Red, de kleine kater van 1/2 jaar, heeft de laatste wormkuur bij de fokker gehad. En je mag ze allemaal komen bekijken :D ;)

Re:Wat moet ik daar nu op antwoorden...?

Plaats reactie