Barfplaats.nl

Ik heb dat zelf ondervonden. Het eerste kalfribbetje, daar had ze spuit van!!! Dit is 14 dagen aangehouden, toen kreeg ik advies om even kokend water over het eten te doen, binnen 12 uur was ze van de dunne af, en een paar dagen later was ze weer aan de dunne en dat ging even zo door totdat het alleen maar bleef spuiten. Dit is puur mijn eigen idee, want iets anders aparts heeft ze niet gehad!

Gr. jacqueline

[quote="Lizzy"]
Ja nou, die is lekker pro-vers. Not. Heeft hij je verteld dat de oorzaak in het eten van botten ligt? Of was dat ook alweer Carnibest zelf? Je verhaal hoeft overigens bepaald niet toepasbaar te zijn op enige andere hond hoor. Want ik vind het nogal vaag "oorzaak bot". Heeft hij je ook verteld dat je nu geen rauwe voeding mag geven maar het moet overgieten?
[/quote]

De dierenarts die heeft gezegd dat ik rauw moest gaan voeren aan mijn Savannah (epi hondje) die vertelde me ook dat ik alles nu even met kokend water moest overgieten, om zo alles even iets beter te laten verteren. Sorry hoor, maar ik heb toch nog wel een klein beetje vertrouwen in de dierenarts!

En ik heb meerdere keren gemerkt bij mijn honden als ze rauw kregen en diarree hadden, was het even overgieten met heet water en binnen 12 uur waren ze van de diarree af. Dus tja? Ik zie dat en geloof dan PAS wat ze zeggen!

Gr. jacqueline

[quote="Lizzy"]
Sorry hoor Jacqueline, maar ik vind dit echt je reinste onzin. Waar baseer je dat in hemelsnaam op?
[/quote]

Of ze kan gewoon niet goed tegen bot. Gevoelige darmen??????

Ze heeft al eerder een jaar diarree gehad omdat ze de oorzaak over het hoofd hadden gezien (toen stond ze op brok) wie weet heeft ze hier wel gevoelige darmen van overgehouden? Zou toch kunnen of ......??????

Gr. Jacqueline

[quote="Sanyo"]
Heeft ze die darmontsteking soms gekregen doordat ze het bot niet goed gekauwd had, en grote spilnters heeft ingeslikt, of zo?
Op zich lijkt het me dat gemalen of goed gekauwd bot, géén darmonsteling kan veroorzaken!
[/quote]

[quote="charmed"]
Ik heb dat zelf ondervonden. Het eerste kalfribbetje, daar had ze spuit van!!! Dit is 14 dagen aangehouden, toen kreeg ik advies om even kokend water over het eten te doen, binnen 12 uur was ze van de dunne af, en een paar dagen later was ze weer aan de dunne en dat ging even zo door totdat het alleen maar bleef spuiten. Dit is puur mijn eigen idee, want iets anders aparts heeft ze niet gehad!

Gr. jacqueline

[/quote]

Kalfsribben zijn ook volstrekt ongeschikte botten om mee te beginnen. En al zeker in combinatie gegeven met versvlees (gemalen vlees). Zoals je in het 'honden en het eten van botten document' kunt lezen, zijn platgeslagen kippennekken goede beginnersbotten. En dit moet (zeker bij gevoelige honden) heel langzaam uitgebouwd worden. Eerst geplette kippenvleugels, dan andere zachte botten van kleine dieren. En pas als dat goed gaat, kun je zachtere botten geven van iets grotere (jonge!) dieren. Zoals bijvoorbeeld ribben van geit (met vlees, niet die kale krengen die ook wel verkocht worden). En zelfs dan eventueel gecombineerd met wat extra spiervlees of pens, in grote stukken gesneden. Niet gemalen.

En pas dan, als al deze botten goed verteerd worden, kun je kalfsribben proberen. En zelfs dan zijn kalfsbotten voor heel veel honden eigenlijk nog te hard en hebben zelfs geoefende honden nog met regelmaat moeite met het verteren van kalfsribben. Dan nog is 14 dagen diarree van een kalfsbotje wel erg lang hoor. Dikke kans dat er ook iets anders bij is gekomen, als alleen het bot. In ieder geval is het dus een te algemene opmerking dat jouw honden niet tegen botten kunnen en jij ze nooit meer botten geeft. Daarnaast suggereer je dan ook nog eens bijna dat dit een goed advies is voor andere gebruikers. Als je jouw hond op een goede manier heel langzaam aan botten zou wennen en je de hond niet meer zou blootstellen aan knetterharde apparaten zoals kalfsbotten, dan kan je hond waarschijnlijk heel prima tegen vleesbotten. Tegen geschikte vleesbotten.

Alleen in enkele gevallen is het overgieten van het rauwe voer met gekookt water raadzaam. In de meeste gevallen helemaal niet. Want gekookt vlees is veel lastiger verteerbaar voor de gemiddelde hond als rauw vlees. En daarom vind ik dat je dit soort algemene adviezen niet kunt geven. Daarnaast lossen de gemiddelde diarree's zich allemaal binnen 12 uur weer op, met of zonder gekookt water over het eten. Gewoon, omdat diarree in de meeste gevallen allemaal helemaal zo vreselijk niet is. Gekookt water is dus in de meeste gevallen simpelweg niet raadzaam/onnodig. In veel gevallen gaat diarree gewoon vanzelf over, op het normale dagelijkse voer van de hond, zonder dat je dit voer nodeloos moeilijker verteerbaar maakt. In enkele gevallen, zeker als de hond zich ook ziek voelt bij de diarree, is het beter om simpelweg te vasten. 

Ik heb zo her en der geinformeerd welk bot ik mee moest beginnen of kippennekken of kalfsribbetjes werd er mij verteld. Kippennekken zouden gevaarlijk zijn, dus .... besloot ik na 30 x informeren of het echt wel kon ( aan diverse mensen)

Ik heb niet gezegd dat mijn honden niet tegen botten kunnen. IK heb gezegd dat Ylanie niet tegen botten kan. Dat is niet mijn honden, dat is ALLEEN YLANIE!

Vasten is mij meerdere keren verteld dat dat achterhaald is, en gevaarlijk. HIerdoor kunnen darmverklevingen door optreden.

Ik heb heus niet zomaar iets gezegd, heb zelf heel erg gehuiverd om met botten te beginnen. Heb daarom ook veel advies aan versvoerders (zowel KVV als BARFERS) gevraagd en als zij zeggen dat het echt wel kan. En na wederom vragen dat het nog steeds kan, heb ik het 1 x geprobeerd!!!!!!!! En dat ging bij Ylanie mis, bij de rest ging het goed. Maar goed. Voorlopig hier maar geen botten, ook niet kip. Ga gewoon mijn gemalen KVV geven en wat ander vlees (penslappen of zo) HOef ik me geen zorgen meer te maken over het bot wat bij Ylanie niet goed gevallen is.

Het advies met gekookt water heb ik van meerdere personen gehad, dus niet van 1 persoon. Tja, kan ik het helpen dat ik advies krijg? Ik ga dat ook niet in wantrouwen trekken als het meerdere adviseren.

Gr. jacqueline

Gr. jacqueline

[quote="Lizzy"]
Kalfsribben zijn ook volstrekt ongeschikte botten om mee te beginnen. En al zeker in combinatie gegeven met versvlees (gemalen vlees). Zoals je in het 'honden en het eten van botten document' kunt lezen, zijn platgeslagen kippennekken goede beginnersbotten. En dit moet (zeker bij gevoelige honden) heel langzaam uitgebouwd worden. Eerst geplette kippenvleugels, dan andere zachte botten van kleine dieren. En pas als dat goed gaat, kun je zachtere botten geven van iets grotere (jonge!) dieren. Zoals bijvoorbeeld ribben van geit (met vlees, niet die kale krengen die ook wel verkocht worden). En zelfs dan eventueel gecombineerd met wat extra spiervlees of pens, in grote stukken gesneden. Niet gemalen.

En pas dan, als al deze botten goed verteerd worden, kun je kalfsribben proberen. En zelfs dan zijn kalfsbotten voor heel veel honden eigenlijk nog te hard en hebben zelfs geoefende honden nog met regelmaat moeite met het verteren van kalfsribben. Dan nog is 14 dagen diarree van een kalfsbotje wel erg lang hoor. Dikke kans dat er ook iets anders bij is gekomen, als alleen het bot. In ieder geval is het dus een te algemene opmerking dat jouw honden niet tegen botten kunnen en jij ze nooit meer botten geeft. Daarnaast suggereer je dan ook nog eens bijna dat dit een goed advies is voor andere gebruikers. Als je jouw hond op een goede manier heel langzaam aan botten zou wennen en je de hond niet meer zou blootstellen aan knetterharde apparaten zoals kalfsbotten, dan kan je hond waarschijnlijk heel prima tegen vleesbotten. Tegen geschikte vleesbotten.

Alleen in enkele gevallen is het overgieten van het rauwe voer met gekookt water raadzaam. In de meeste gevallen helemaal niet. Want gekookt vlees is veel lastiger verteerbaar voor de gemiddelde hond als rauw vlees. En daarom vind ik dat je dit soort algemene adviezen niet kunt geven. Daarnaast lossen de gemiddelde diarree's zich allemaal binnen 12 uur weer op, met of zonder gekookt water over het eten. Gewoon, omdat diarree in de meeste gevallen allemaal helemaal zo vreselijk niet is. Gekookt water is dus in de meeste gevallen simpelweg niet raadzaam/onnodig. In veel gevallen gaat diarree gewoon vanzelf over, op het normale dagelijkse voer van de hond, zonder dat je dit voer nodeloos moeilijker verteerbaar maakt. In enkele gevallen, zeker als de hond zich ook ziek voelt bij de diarree, is het beter om simpelweg te vasten. 
[/quote]

[quote="charmed"]
Ik heb zo her en der geinformeerd welk bot ik mee moest beginnen of kippennekken of kalfsribbetjes werd er mij verteld. Kippennekken zouden gevaarlijk zijn, dus .... besloot ik na 30 x informeren of het echt wel kon ( aan diverse mensen)

Ik heb niet gezegd dat mijn honden niet tegen botten kunnen. IK heb gezegd dat Ylanie niet tegen botten kan. Dat is niet mijn honden, dat is ALLEEN YLANIE!

Vasten is mij meerdere keren verteld dat dat achterhaald is, en gevaarlijk. HIerdoor kunnen darmverklevingen door optreden.

Ik heb heus niet zomaar iets gezegd, heb zelf heel erg gehuiverd om met botten te beginnen. Heb daarom ook veel advies aan versvoerders (zowel KVV als BARFERS) gevraagd en als zij zeggen dat het echt wel kan. En na wederom vragen dat het nog steeds kan, heb ik het 1 x geprobeerd!!!!!!!! En dat ging bij Ylanie mis, bij de rest ging het goed. Maar goed. Voorlopig hier maar geen botten, ook niet kip. Ga gewoon mijn gemalen KVV geven en wat ander vlees (penslappen of zo) HOef ik me geen zorgen meer te maken over het bot wat bij Ylanie niet goed gevallen is.

Het advies met gekookt water heb ik van meerdere personen gehad, dus niet van 1 persoon. Tja, kan ik het helpen dat ik advies krijg? Ik ga dat ook niet in wantrouwen trekken als het meerdere adviseren.

Gr. jacqueline

Gr. jacqueline

[/quote]

Op Barfplaats had je nooit het advies gekregen om met kalfsribben te beginnen. Want werkelijk, die botten zijn hard en volstrekt ongeschikt als beginnersbot. Ik weet dat ze soms geadviseerd worden als een soort 'recreatiebot na het versvlees', maar ik ben er geen voorstander van (en jouw hond bewijst maar weer waarom. Zeker voor honden die op brokken hebben gestaan en niks gewend zijn is het gewoon geen goed idee, kalfsbot). En kippennekken: die zijn helemaal niet gevaarlijk. Zelfs als ze in z'n geheel ingeslikt worden, komen ze er weer verteerd uit. Dus ik weet niet bij wie jij je informatie vandaan hebt en wat voor barfers dit zijn, maar wat mij betreft heb je echt de verkeerde adviezen gekregen. En ik ben bang dat ik er ook niks aan doen dat je keer op keer de verkeerde adviezen krijgt....

Zoals ik al eerder heb geschreven: bij de gemiddelde diarree geef je het best gewoon het eten dat je altijd geeft. Rauw. Tenzij de hond echt ziek is. Als de hond echt ziek is, dan zal hij ook eten weigeren. En dan laat je hem gewoon vasten (een hond dwangvoeren is, vind ik, een buitengewoon slecht idee. En als een hond niet wil eten: wil ie niet eten. Ik heb nog nooit in mijn leven meegemaakt dat een hond verkleefde darmen krijgt omdat hij niet wil eten. Hoe zit dat dan met honden die maar 4 of 5 keer per week eten krijgen en voor de rest moeten vasten? Hoe zit dat met wolven, die gerust een maand geen eten kunnen vinden?). Soms helpt het om de hond geen eten maar bijvoorbeeld yoghurt te geven. In ieder geval: standaard adviseren om standaard maar met gekookt eten aan de slag te gaan: dat is geen goed idee.

Je hoeft verder van mij geen bot te geven hoor. Dat is geheel aan jezelf. Als jij je er niet prettig bij voelt dan geef je het niet.

Hoi,

heb het in real live gevraagd, eens niet op internet. Schijnbaar dus niet aan mensen die er verstand van hebben.

Voorlopig hou ik het echt maar op wat stukken vlees als traktatie of gedroogde pens en dergelijke.  Heb even weer veel te veel da's gezien. Als er hier iets mis gaat, dan blijft alles misgaan We hebben vandaag onze traditie ook weer voortgezet, op 1ste kerstdag naar de dierenarts. Dit hebben we bijna elk jaar nog gedaan sinds we honden hebben. Dat is nu bijna 12 jaar! Heb ook vandaag maar weer een cadeautje meegenomen voor de dierenarts. Ze vraagt nl. nooit consult.  Met ylanie moeten we over drie weken weer naar de dierenarts.  Kijken hoe en wat verder. Van de week ging het bijna mis met haar, dit hoop ik dus echt nooit meer mee te maken.

Ik voer haar nu elke dag een maaltijd extra, voor het eerst in haar leventje kan ik nu echt heel goed haar ruggegraat voelen Ze moet extra veel eiwitten hebben omdat die bij haar zo enorm laag waren.

Dus als jullie nog "gezonde" tips hebben om eiwitten aan te vullen? Nu geef ik eiwit en Huten Kase  8) Ylanie vind dat nu "gelukkig" weer lekker en ze eet als een dijkgraver.

[quote="Lizzy"]
Op Barfplaats had je nooit het advies gekregen om met kalfsribben te beginnen. Want werkelijk, die botten zijn hard en volstrekt ongeschikt als beginnersbot. Ik weet dat ze soms geadviseerd worden als een soort 'recreatiebot na het versvlees', maar ik ben er geen voorstander van (en jouw hond bewijst maar weer waarom. Zeker voor honden die op brokken hebben gestaan en niks gewend zijn is het gewoon geen goed idee, kalfsbot). En kippennekken: die zijn helemaal niet gevaarlijk. Zelfs als ze in z'n geheel ingeslikt worden, komen ze er weer verteerd uit. Dus ik weet niet bij wie jij je informatie vandaan hebt en wat voor barfers dit zijn, maar wat mij betreft heb je echt de verkeerde adviezen gekregen. En ik ben bang dat ik er ook niks aan doen dat je keer op keer de verkeerde adviezen krijgt....

Zoals ik al eerder heb geschreven: bij de gemiddelde diarree geef je het best gewoon het eten dat je altijd geeft. Rauw. Tenzij de hond echt ziek is. Als de hond echt ziek is, dan zal hij ook eten weigeren. En dan laat je hem gewoon vasten (een hond dwangvoeren is, vind ik, een buitengewoon slecht idee. En als een hond niet wil eten: wil ie niet eten. Ik heb nog nooit in mijn leven meegemaakt dat een hond verkleefde darmen krijgt omdat hij niet wil eten. Hoe zit dat dan met honden die maar 4 of 5 keer per week eten krijgen en voor de rest moeten vasten? Hoe zit dat met wolven, die gerust een maand geen eten kunnen vinden?). Soms helpt het om de hond geen eten maar bijvoorbeeld yoghurt te geven. In ieder geval: standaard adviseren om standaard maar met gekookt eten aan de slag te gaan: dat is geen goed idee.

Je hoeft verder van mij geen bot te geven hoor. Dat is geheel aan jezelf. Als jij je er niet prettig bij voelt dan geef je het niet.
[/quote]

charmed schreef: Ik heb dat zelf ondervonden. Het eerste kalfribbetje, daar had ze spuit van!!! Dit is 14 dagen aangehouden, toen kreeg ik advies om even kokend water over het eten te doen, binnen 12 uur was ze van de dunne af, en een paar dagen later was ze weer aan de dunne en dat ging even zo door totdat het alleen maar bleef spuiten. Dit is puur mijn eigen idee, want iets anders aparts heeft ze niet gehad!
Gr. jacqueline

Was dat misschien dezelfde hond als in dit bericht ???

Re: diarree
« Antwoord #20 Gepost op: december 01, 2006, 12:33:27 pm »   

--------------------------------------------------------------------------------
Maar het kan toch zijn, zij is een sheltie die een jaar aan de diarree is geweest omdat ze niet opgemerkt hadden dat haar baarmoeder vol cystes zat en haar alvleesklier. Dus ik denk echt dat haar darmen daar gewoon iets aan over gehouden hebben. Toen ze bij haar een echo hebben gemaakt, zagen ze ook spikkeltjes op de darmen. Ze heeft snel diarree (sinds dat voorval van een jaar ziek zijn)
Ook komt ze aan de dunne van bullepezen. Het gekke vind ik dat ze niet aan de dunne kwam van voorverpakte bullepezen die in stukjes van 15 cm geknipt waren. Nu kreeg ze dus elke week sinds we verhuisd zijn, bullepees (die op een show is gekocht) en prompt de volgende dag aan de dunne. Ik ga nu iets uittesten bij haar. Ze krijgen drie weken geen bullepees. Dan koop ik even pakjes uit de winkel, die krijgen ze over drie weken. En dan wacht ik weer 2 weken en dan geef ik ze een bullepees van de show. Dan eens kijken of ze nu ook aan de dunne komt van die voorverpakte.

Gr. jacqueline


Citaat van: Lizzy op november 29, 2006, 02:53:56 am
Lekker kort door de bocht, om te zeggen dat je je hond nooit meer vleesbot moet geven.... Kalfsbot is sowieso vreselijk ongeschikt om als eerste bot te geven. Je zou eens moeten beginnen met kippennekjes. En als dat goed gaat, zou je eens eendennekjes kunnen proberen. En als dat goed gaat: kipkarkas en ingeknipte kippenvleugels. En zo langzaam opbouwen. Als je hond dan helemaal gewend is aan vleesbotten, dan zou je best ook kalfsbot kunnen geven. Maar dan wel geschikte botten. Dat wil zeggen: niet van dragende delen en ook niet van kale botten. Maar een goed bevleest kalfsbot gaat er, bij honden die het gewend zijn, meestal prima in, zonder diarree

Lupa schreef: ik heb nog niet de hele topic gelezen
maar ik ben ook "klant"van Atjo een hij heeft me nooit iets tegen botten gezegt

hij heeft ooit fotos gemaakt van tika en kon aan de inhoud van de darmen zien wat Tika de dag ervoor gegeten had(ik kon het ook zien), je zag witte dingen
en hij vroeg me"ze heeft gisteren botten gegeten?""ja"grappig dat je dat kan zien""zo je bent een versvlees hondje", niks negatief erover

Nou, Jacqueline noemt Atjo zelfs pro-vers. En daar heb ik tegen geageerd want pro-vers is hij zeker niet. Hij is dan misschien niet anti te noemen, maar hij zal het zijn patienten niet aanbevelen, om te gaan barfen. Dat de hond van Jacqueline niet tegen knetterharde kalfsbotten kan: dat heeft ze zelf geconstateerd.

Ik denk dat ik absoluut niet kan concluderen dat Maxi niet tegen botten kan. Ze heeft toch al een aantal maanden met succes barf gehad. Daarom snap ik ook niet zo goed waar de diarree nu ineens vandaan komt. Ik ben trouwens ook begonnen met makkelijke botjes en langzaam aan ben ik andere dingen gaan voeren. Kalfsbotten heeft ze nog nooit gehad. Tot nu toe alleen dingen als kippennekken, kippenvleugels, eendennekken, eendenvleugels, kippenkarkas, geitenribben, kalfsstaarten... en eigenlijk ging alles goed.

Maar ineens dus aanhoudende diarree. Even een update. Na de kippenvleugel kwam er dus een gemixte drol uit. Ze heeft daarna geen diarree meer gehad, maar nog een klein (verschillende kleuren) vast drolletje. Toen heb ik gisteren weer eens kippennekken gegeven (ik moest het toch proberen) en een half uur / uur daarna had ze weer lichtgele, dunne ontlasting. Niet waterdun, maar wat papperig. Zou dat nou direct een reactie op de kippennekken zijn geweest? En mag ik nu dan concluderen dat de kippennekken de oorzaak zijn? Al moet ik er wel bij zeggen dat ze toen de eerste keren aan de diarree was, geen kippennekken heeft gehad. Ik gaf pas weer kippennekken toen ze weer vaste ontlasting had en toen ging het dus weer mis. Het is een nieuwe lading kippennekken. Zouden deze misschien gewoon niet goed zijn? Ik vind het zo raar, wat ze heeft nog nooit eerder diarree gehad van kippennekken en die voer ik toch best regelmatig. Ik heb toch een rare hond 

misschien geef je wel te veel?
als ik mijn honden te veel geef om dat ik ze extra wil verwennen
hebben ze de volgende dag ook platte ontlasting

Als mijn honden diaree hebben, dan geef ik ze gewoon hun voer (maar alleen vlees, geen botten) en daarnaast Okugest. Dat werkt prima, ze zijn er dan zo vanaf.

???? Dat heb ik dus ook nooit gezegd! En waar lees je dat het atjo was??? Kan net zo goed een andere da zijn geweest uit die kliniek! Het is een andere da geweest uit die kliniek.
Gr. jacqueline

Lupa schreef: ik heb nog niet de hele topic gelezen
maar ik ben ook "klant"van Atjo een hij heeft me nooit iets tegen botten gezegt

hij heeft ooit fotos gemaakt van tika en kon aan de inhoud van de darmen zien wat Tika de dag ervoor gegeten had(ik kon het ook zien), je zag witte dingen
en hij vroeg me"ze heeft gisteren botten gegeten?""ja"grappig dat je dat kan zien""zo je bent een versvlees hondje", niks negatief erover

Even een note: Mijn sheltie met epi is niet bij Atjo onder behandeling. Wel geweest en atjo heeft zeker niet het "vers" genoemd om te geven maar een andere da uit zijn kliniek.
Ik snap echt niet hoe jullie bij die naam komen. Het is westerhuis dierenklinieken, dus ik gebruik dan ook westerhuis als Kliniek aanduidende.

Gr. jacqueline

Lizzy schreef: Nou, Jacqueline noemt Atjo zelfs pro-vers. En daar heb ik tegen geageerd want pro-vers is hij zeker niet. Hij is dan misschien niet anti te noemen, maar hij zal het zijn patienten niet aanbevelen, om te gaan barfen. Dat de hond van Jacqueline niet tegen knetterharde kalfsbotten kan: dat heeft ze zelf geconstateerd.

Bevindingen van dat moment, maar ze had toch eerst dat Kalfribbetje gehad voordat ze de rest van aparte dingen had gehad. Dus ik ging zelfs kijken naar de bullepezen. Maar het geheel bij elkaar, is allemaal gekomen na het kalfsribbetje. Want toen was het die bullepees. Bullepees uitgetest, kreeg ze altijd in het weekend en maandags diarree. Toen weken achtereen geen bullepees. en toch elke volgende maandag na het weekend ZONDER BULLEPEES diarree.

Dus het was NIET de bullepees. Mijn bevindingen nadat ik het uitgetest heb. Staat ook duidelijk dat ik dat ga uittesten, het is dus een VERMOEDEN. Het vermoeden was onjuist.

Gr. jacqueline

202spots schreef: Was dat misschien dezelfde hond als in dit bericht ???