Barfplaats.nl

Jockular schreef: Het blijft allemaal toch een beetje vaag en subjectief merk ik.

Zou de vraagstelling niet om te keren zijn, als je uitgaat van de ingredienten waar iedereen het over eens is dat ze niet zo geschikt of gewenst zijn (zoals toegevoegde calcium, granen etc.) , kun je dan objectief merken en/of types bepalen die NIET ideaal zijn?

KVV is per definitie vaag.

Kun je de vraag omkeren, maar dan nog. Het valt niet te controleren welke kwaliteit ze gebruiken en het valt ook niet te controleren wat ze gebruiken en al helemaal niet in welke hoeveelheden.

Ik merk dat ik hier toch al een tijdje kom, me suf zoek en toch geen duidelijke visie krijg van hoe ik het moet aanpakken. En misschien heb ik nog niet goed genoeg gezocht, maar een overzicht van wat er nu wel en niet ergens in zit vind ik niet. Af en toe kom ik een opmerking tegen als "in smuldier zit waarschijnlijk toegevoegde calcium"maar dat blijft dan ongewis, of iets wordt weer tegengesproken door iemand anders zodat ik het nog niet weet.

Is het misschien een idee om Smuldier zelf even een mailtje te sturen? Dan weet je wat. Bij mijn weten trouwens, bevat Smuldier compleet gewoon 100% zeker een calcium supplement. Mogelijk werken ze aan een versie met gemalen bot, maar daar kom je op 1 manier achter; hen rechtstreeks te vragen.

Dit forum is prima, maar ik kom er maar niet achter hoe ik voldoende basiskennis krijg waar ik op kan vertrouwen. En de sites van de producenten bezoeken heeft ook geen zin.......die vinden zichzelf natuurlijk geweldig. Uitproberen op mijn hondje vind ik al helemaal niks, vooral omdat-ie het op veel dingen 'goed doet'om dat irritante want onzinnige argument maar eens voor te zijn.

Je kunt hier op Barfplaats natuurlijk precies vinden wat je hond nodig heeft. En aan de hand daarvan kun je dan zelf bepalen welk KVV daar het best bij aansluit. Maar als je nou echt zo graag 100% perfect wil voeren, waarom doe je dan niet gewoon simpel en kies je voor het zelf samenstellen?

En de oplossing om dan maar te gaan wisselen tussen verschillende merken omdat ik er niet uit kom is ook niet 'de' oplossing, ik zou graag bewust keuzes maken.

Nogmaals, waarom kies je dan niet bewust voor BARF?

Ik wil niet te gefrustreerd overkomen maar ik vind het allemaal minder eenduidig dan ik zou willen.

Ja helaas. En eenduidigheid ga je qua KVV hier niet vinden. Want wij zijn een onafhankelijk forum en hebben geen links met welk merk KVV dan ook. En daarbij zijn we nog kritisch ook. En geloven we feitelijk geen fabrikant op z'n mooie blauwe ogen. We hebben daarnaast gewoon letterlijk zelf (ik) uitgevonden hoe slecht de controle op diervoeding is, qua inhoud. Bovendien hebben alle KVV's (welk merk je dan ook kiest) allemaal dezelfde grote nadelen. Ik wil de belangrijkste nog wel een keer noemen:

Het is gemalen. Gemalen voer passeert heel snel door het spijsverteringskanaal en is gewoon op alle fronten minder goed dan ongemalen voedsel. Het begint al bij de bek. Een hond moet kunnen kluiven en scheuren op z'n eten. Nou, KVV slurpt hij zo naar binnen. En gemalen voer verteert gewoon minder goed en vult slecht.

Je weet niet en nooit wat er in zit. Je weet niet welke kwaliteit vlees men gebruikt, je weet niet waar het vandaan komt, je weet niet in welke hoeveelheden ze voedingsmiddelen erin stoppen.

Ik ga je dus niet vertellen "nou, DAT merk, DAT lijkt me nou het beste". Want waar baseer ik dat dan in hemelsnaam op? Op de verhalen van de fabrikant, met z'n mooie blauwe ogen? Ik vertrouw, heel eerlijk gezegd, in deze (als het op voeding voor honden aan komt) alleen op mijzelf.

Ik zou dus zeggen: als je zo kritisch bent en je hond zo graag het beste van het beste wil voeren: heb je eigenlijk maar 1 keus. En dat is zelf samenstellen. Jij kunt dan zelf bepalen welke kwaliteit vlees je in je hond stopt. Jij kunt zelf bepalen waar je het vandaan haalt. En dan heb je de keuze tussen de biologische slager, rechtstreeks van de jager (dus wild) en de Kilo Slager (met z'n opgespoten kippenhandel) en alles wat daar tussen zit. Je kunt zelf bepalen in welke hoeveelheden jij het in je hond stopt. En daarbij kun je gewoon zelf kijken hoe je hond op de verschillende hoeveelheden reageert.

Ik vind dat er geen aller- allerbeste KVV is. Ik heb 8 honden de een reageert op Bibi en naar de nieuwe samenstelling van CB ook op CB. Twee andere zijn naar het eten van smuldier (de gewone altijd aan de dunne). Ik voer 5 á 6 dagen in de week zelfsamengesteld die andere 2 dagen krijgen ze kvv (alle merken) . Ik zie de kvv dan als de patatpan of de mac lekker makkelijk fastfood voor de honden.

[quote="Lizzy"]
KVV is per definitie vaag.

Kun je de vraag omkeren, maar dan nog. Het valt niet te controleren welke kwaliteit ze gebruiken en het valt ook niet te controleren wat ze gebruiken en al helemaal niet in welke hoeveelheden.
Is het misschien een idee om Smuldier zelf even een mailtje te sturen? Dan weet je wat. Bij mijn weten trouwens, bevat Smuldier compleet gewoon 100% zeker een calcium supplement. Mogelijk werken ze aan een versie met gemalen bot, maar daar kom je op 1 manier achter; hen rechtstreeks te vragen.
Je kunt hier op Barfplaats natuurlijk precies vinden wat je hond nodig heeft. En aan de hand daarvan kun je dan zelf bepalen welk KVV daar het best bij aansluit. Maar als je nou echt zo graag 100% perfect wil voeren, waarom doe je dan niet gewoon simpel en kies je voor het zelf samenstellen?
Nogmaals, waarom kies je dan niet bewust voor BARF?
Ja helaas. En eenduidigheid ga je qua KVV hier niet vinden. Want wij zijn een onafhankelijk forum en hebben geen links met welk merk KVV dan ook. En daarbij zijn we nog kritisch ook. En geloven we feitelijk geen fabrikant op z'n mooie blauwe ogen. We hebben daarnaast gewoon letterlijk zelf (ik) uitgevonden hoe slecht de controle op diervoeding is, qua inhoud. Bovendien hebben alle KVV's (welk merk je dan ook kiest) allemaal dezelfde grote nadelen. Ik wil de belangrijkste nog wel een keer noemen:

Het is gemalen. Gemalen voer passeert heel snel door het spijsverteringskanaal en is gewoon op alle fronten minder goed dan ongemalen voedsel. Het begint al bij de bek. Een hond moet kunnen kluiven en scheuren op z'n eten. Nou, KVV slurpt hij zo naar binnen. En gemalen voer verteert gewoon minder goed en vult slecht.

Je weet niet en nooit wat er in zit. Je weet niet welke kwaliteit vlees men gebruikt, je weet niet waar het vandaan komt, je weet niet in welke hoeveelheden ze voedingsmiddelen erin stoppen.

Ik ga je dus niet vertellen "nou, DAT merk, DAT lijkt me nou het beste". Want waar baseer ik dat dan in hemelsnaam op? Op de verhalen van de fabrikant, met z'n mooie blauwe ogen? Ik vertrouw, heel eerlijk gezegd, in deze (als het op voeding voor honden aan komt) alleen op mijzelf.

Ik zou dus zeggen: als je zo kritisch bent en je hond zo graag het beste van het beste wil voeren: heb je eigenlijk maar 1 keus. En dat is zelf samenstellen. Jij kunt dan zelf bepalen welke kwaliteit vlees je in je hond stopt. Jij kunt zelf bepalen waar je het vandaan haalt. En dan heb je de keuze tussen de biologische slager, rechtstreeks van de jager (dus wild) en de Kilo Slager (met z'n opgespoten kippenhandel) en alles wat daar tussen zit. Je kunt zelf bepalen in welke hoeveelheden jij het in je hond stopt. En daarbij kun je gewoon zelf kijken hoe je hond op de verschillende hoeveelheden reageert.

[/quote]

Niks meer aan toe te voegen

"Ik zou dus zeggen: als je zo kritisch bent en je hond zo graag het beste van het beste wil voeren: heb je eigenlijk maar 1 keus. En dat is zelf samenstellen. Jij kunt dan zelf bepalen welke kwaliteit vlees je in je hond stopt. Jij kunt zelf bepalen waar je het vandaan haalt. En dan heb je de keuze tussen de biologische slager, rechtstreeks van de jager (dus wild) en de Kilo Slager (met z'n opgespoten kippenhandel) en alles wat daar tussen zit. Je kunt zelf bepalen in welke hoeveelheden jij het in je hond stopt. En daarbij kun je gewoon zelf kijken hoe je hond op de verschillende hoeveelheden reageert."

Ik ben het hier dus niet mee eens. Er kunnen 1000 redenen zijn om niet te barfen en die heb ik hier niet aangegeven wat mijzelf betreft. Ik heb ook niet aangegeven dat ik het beste van het beste wil, maar dat ik het beste van het KVV wil. Alleen al door de vraag in het KVV-hoekje te plaatsen.

Blijkbaar is KVV toch een item want 'men' heeft beslist dat er een complete KVV-afdeling moet zijn op dit Barf- forum. Dan kan het antwoord op een vraag over KVV hier toch nooit zijn dat ik zou moeten Barfen? Het zou iets anders zijn als mijn vraag zou gaan over Barfen of KVV, maar dat is niet zo.

[quote="Jockular"]
"Ik zou dus zeggen: als je zo kritisch bent en je hond zo graag het beste van het beste wil voeren: heb je eigenlijk maar 1 keus. En dat is zelf samenstellen. Jij kunt dan zelf bepalen welke kwaliteit vlees je in je hond stopt. Jij kunt zelf bepalen waar je het vandaan haalt. En dan heb je de keuze tussen de biologische slager, rechtstreeks van de jager (dus wild) en de Kilo Slager (met z'n opgespoten kippenhandel) en alles wat daar tussen zit. Je kunt zelf bepalen in welke hoeveelheden jij het in je hond stopt. En daarbij kun je gewoon zelf kijken hoe je hond op de verschillende hoeveelheden reageert."

Ik ben het hier dus niet mee eens. Er kunnen 1000 redenen zijn om niet te barfen en die heb ik hier niet aangegeven wat mijzelf betreft. Ik heb ook niet aangegeven dat ik het beste van het beste wil, maar dat ik het beste van het KVV wil. Alleen al door de vraag in het KVV-hoekje te plaatsen.

Blijkbaar is KVV toch een item want 'men' heeft beslist dat er een complete KVV-afdeling moet zijn op dit Barf- forum. Dan kan het antwoord op een vraag over KVV hier toch nooit zijn dat ik zou moeten Barfen? Het zou iets anders zijn als mijn vraag zou gaan over Barfen of KVV, maar dat is niet zo.



[/quote]

KVV is geen item. Nooit geweest, gaat het ook nooit worden. Maar jij stelt een vraag die niet beantwoord kan worden. En ik begrijp dat je daar van baalt, daar niet van, maar ik heb nog wel zo mijn best gedaan om je uit te leggen waarom de vraag niet te beantwoorden is! Zo te lezen ben ik in mijn opzet niet geslaagd. Helaas.

BARF was een suggestie. Een suggestie op "als je het beste wilt voeren". Blijkbaar staat dat antwoord je niet aan of ligt dat gevoelig, maar wij bedoelen er hier verder niks mee. Je bent geen "minder honden baasje" als je niet barft. Dus ik denk eerder dat jij er een issue van maakt dan dat het een issue is.

[quote="Jockular"]
"Ik zou dus zeggen: als je zo kritisch bent en je hond zo graag het beste van het beste wil voeren: heb je eigenlijk maar 1 keus. En dat is zelf samenstellen. Jij kunt dan zelf bepalen welke kwaliteit vlees je in je hond stopt. Jij kunt zelf bepalen waar je het vandaan haalt. En dan heb je de keuze tussen de biologische slager, rechtstreeks van de jager (dus wild) en de Kilo Slager (met z'n opgespoten kippenhandel) en alles wat daar tussen zit. Je kunt zelf bepalen in welke hoeveelheden jij het in je hond stopt. En daarbij kun je gewoon zelf kijken hoe je hond op de verschillende hoeveelheden reageert."

Ik ben het hier dus niet mee eens. Er kunnen 1000 redenen zijn om niet te barfen en die heb ik hier niet aangegeven wat mijzelf betreft. Ik heb ook niet aangegeven dat ik het beste van het beste wil, maar dat ik het beste van het KVV wil. Alleen al door de vraag in het KVV-hoekje te plaatsen.


Zeker kunnen er tig redenen zijn om niet te willen/kunnen barfen. En het alternatief is dan om een andere voermethode te kiezen en als dat een fabrieksvoer is dan zul je je moeten schikken naar de ideeën van de fabrikant. Veel meer keuzes zijn er niet.


Blijkbaar is KVV toch een item want 'men' heeft beslist dat er een complete KVV-afdeling moet zijn op dit Barf- forum. Dan kan het antwoord op een vraag over KVV hier toch nooit zijn dat ik zou moeten Barfen? Het zou iets anders zijn als mijn vraag zou gaan over Barfen of KVV, maar dat is niet zo.


Ligt er toch maar aan wat je vraagt? Dit item is hier aanwezig omdat de praktijk uitwees dat veel kvv-voerders de barfers/parttime barfers van de toekomst zijn. Toen dit forum werd opgericht was kvv helemaal geen hot item en konden mensen op weinig andere plekken met hun vragen over kvv terecht. Vandaar hier op Barfplaats het onderdeel "kant- en -klaar vers vlees.
Je zult wel vaker binnen dit onderdeel het advies tegenkomen om te gaan barfen. Dit advies kan gegeven worden aan mensen die precies willen weten wat ze voeren, of aan mensen die een hond/kat hebben die niet goed funtioneerd op kvv, ongeacht het merk, of aan die mensen die kvv te duur vinden enz.
Daarbij heeft deze afdeling niet prioriteit no. 1 op dit forum, het is ondergeschikt aan de BARF-afdeling, indien mensen dus lopen te nukken over dat kvv niet de gewenste verbetering opleverd, of dat ze niet weten wat erin zit of wat dan ook, dan ja, zullen wij altijd adviseren om BARF te gaan voeren.
Fabrikanten zijn niet scheutig met het vrijgeven van de exacte samenstelling van hun voer en an sich heb ik daar niet zo'n probleem mee. Zo werkt het nu eenmaal met fabrieksdingetjes. Daar heb je je als gebruiker van zo'n produkt maar bij neer te leggen en als je dat niet wilt of kunt dan moet je je eigen prakje gaan maken. Het is echt het één of het ander.
Er bestaat gewoon geen aller-aller-allerbeste kvv voor iedereen, er is overal wel iets op aan te merken. En nogmaals, stel dat wij nu merk X aanmerken als het beste van het beste der kvv's en jouw hond vind het niet te knagen of kakkert zichzelf er op leeg, dan heb je toch nog niks.

[/quote]

"KVV is geen item. Nooit geweest, gaat het ook nooit worden"

Gezien het aantal berichten op dit forum over KVV is het voor veel mensen wel een item... Maar wat ik bedoelde ik dat er een onderdeel is dat "Kant-en-klaar versvlees" heet en dan noem ik dat een item.

En verder baal ik nergens van of ligt niks gevoelig, ik stel alleen vast dat ik informatie zoek die er niet te vinden is terwijl er wel veel berichten zijn die onduidelijk zijn, of incomplete info bevatten, of veronderstellingen in plaats van feiten.
Verder geen punt hoor, ik maak nergens een issue van, ik stel alleen iets vast voor mijzelf -als dat mag.

[quote="Jockular"]
"KVV is geen item. Nooit geweest, gaat het ook nooit worden"

Gezien het aantal berichten op dit forum over KVV is het voor veel mensen wel een item... Maar wat ik bedoelde ik dat er een onderdeel is dat "Kant-en-klaar versvlees" heet en dan noem ik dat een item.

En verder baal ik nergens van of ligt niks gevoelig, ik stel alleen vast dat ik informatie zoek die er niet te vinden is terwijl er wel veel berichten zijn die onduidelijk zijn, of incomplete info bevatten, of veronderstellingen in plaats van feiten.
Verder geen punt hoor, ik maak nergens een issue van, ik stel alleen iets vast voor mijzelf -als dat mag.


[/quote]

Voor veel mensen ja, maar het is geen peiler van dit forum. Dit is Barfplaats, eerste prioriteit, honden op BARF zetten, kvv is bijzaak, voorland, geef het een naam. Maar wij zijn als BARFplaats niks aan die kvv-voerende mensen verplicht, wij hebben geen innige banden met fabrikanten en kunnen en willen geen standpunt innemen ten aanzien van de kwaliteit van de aangeboden produkten. Dat is de verantwoording van de eigenaar.

Als jij feiten wil over de verschillende kvv's dan moet je die bij de fabrikant halen, hij/zij is de enige die weet wat er vandaag, gisteren en eergisteren in zijn voer verwerkt zit.  De exacte samenstellingen geven ze niet aan ons en ook niet aan jou. Maar daar zul je, druk op zoek zijnde naar feiten en hét juiste antwoord op je vraag, inmiddels toch ook wel achtergekomen zijn.


De enige concrete vraag die je tot nu toe gesteld hebt is een vraag die niet te beantwoorden is, tenminste, als je het aan objectieve personen vraagt.  En op jouw conclusie dat "wij onduidelijke of incomplete informatie verstrekken" kan ik maar één reactie bedenken....I rest my case.

Sterkte met je verder zoektocht naar het aller-aller-allerbeste kvv.  Uiteraard horen we het graag als je 'm gevonden hebt.

Wat is de aller-aller-allerbeste auto, wat is de aller-aller-allerbeste hondenmand, wat is de aller-aller-allerbeste fotocamera, wat is het aller-aller-allerbeste bankstel, wat is het aller-aller-allerbeste hondenras?
Tjsa die vraag is toch ook niet te beantwoorden. Wat de één goed vindt, vindt de ander weer helemaal niks, het is maar net wat jouw eisen zijn. Aangezien de samenstelling één groot mysterie is en er geen onderzoek is gedaan naar kvv met grote groepen honden, blijft het gissen.
En zo is het net zo goed met BARF, de ene hond doet het goed op 60% vleesbot, de ander op 30%. Het verschilt per individu en daarom kun je bv ook niet zeggen wat de aller-aller-allerbeste percentages zijn. Het is een kwestie van uitproberen.

[quote="Jockular"]
"KVV is geen item. Nooit geweest, gaat het ook nooit worden"

Gezien het aantal berichten op dit forum over KVV is het voor veel mensen wel een item... Maar wat ik bedoelde ik dat er een onderdeel is dat "Kant-en-klaar versvlees" heet en dan noem ik dat een item.

En verder baal ik nergens van of ligt niks gevoelig, ik stel alleen vast dat ik informatie zoek die er niet te vinden is terwijl er wel veel berichten zijn die onduidelijk zijn, of incomplete info bevatten, of veronderstellingen in plaats van feiten.
Verder geen punt hoor, ik maak nergens een issue van, ik stel alleen iets vast voor mijzelf -als dat mag.


[/quote]

Oh, er zijn vast berichten die onduidelijk of incompleet zijn of waar we veronderstellingen doen in plaats van feiten geven. Zeker in de KVV hoek. En ik heb je meerdere malen geprobeerd uit te leggen hoe dat komt. De meeste fabrikanten van KVV vinden de inhoud van hun product staatsgeheim nummer 1 tot en met 100. We mogen niks weten over wat ze er in doen en hoeveel ze er van wat in doen. Dus alle vragen die maar een beetje in de buurt komen van de inhoud van een product: die vragen kunnen we dus niet beantwoorden. Jammer maar helaas.

Er zijn wel een paar merken die openheid van zaken geven. Dus als jij dat een belangrijk issue zou vinden (ik zeg niet dat je dat vindt, ik zeg dat jij dat mogelijkerwijs een belangrijk issue zou kunnen vinden): dan moet je je voegen tot merken die wel vertellen wat ze in het voer stoppen. Die merken zijn: Bandit, Bibi (alhoewel zij alleen duidelijkheid hebben gegeven over de Natuurmix), Haaksbarf en AllAnimal. OK, controleren kun je het niet (of wat ze zeggen ook echt waar is), maar allicht is dit al stukken beter voor sommige mensen dan fabrikanten die het persee niet willen vertellen....? Of ze daarmee ook de aller-allerbest KVV maken...? Ik zou het je nog steeds niet durven te zeggen.

Verder ben ik het helemaal met Dorothea eens. Wat is de aller-allerbeste auto? En wat is de aller-allerbeste camera? Niet te bepalen. Puur subjectief. Stel dat ik de Mercedes dan al de allerbeste auto zou vinden he.... Moet ik 'm nog wel kunnen betalen.... . Qua camera is het makkelijk trouwens. Dat is gewoon de Nikon. Af, uit, klaar

[quote="Lizzy"]
Verder ben ik het helemaal met Dorothea eens. Wat is de aller-allerbeste auto? En wat is de aller-allerbeste camera? Niet te bepalen. Puur subjectief. Stel dat ik de Mercedes dan al de allerbeste auto zou vinden he.... Moet ik 'm nog wel kunnen betalen.... . Qua camera is het makkelijk trouwens. Dat is gewoon de Nikon. Af, uit, klaar
[/quote]

En over het aller-aller-allerbeste hondenras zijn we het ook snel eens. 

[quote="*Dorothea*"]
En over het aller-aller-allerbeste hondenras zijn we het ook snel eens. 
[/quote]

Oh ja, dat is ook een makkie!

[quote="Lizzy"]
Oh, er zijn vast berichten die onduidelijk of incompleet zijn of waar we veronderstellingen doen in plaats van feiten geven. Zeker in de KVV hoek. En ik heb je meerdere malen geprobeerd uit te leggen hoe dat komt. De meeste fabrikanten van KVV vinden de inhoud van hun product staatsgeheim nummer 1 tot en met 100. We mogen niks weten over wat ze er in doen en hoeveel ze er van wat in doen. Dus alle vragen die maar een beetje in de buurt komen van de inhoud van een product: die vragen kunnen we dus niet beantwoorden. Jammer maar helaas.

Er zijn wel een paar merken die openheid van zaken geven. Dus als jij dat een belangrijk issue zou vinden (ik zeg niet dat je dat vindt, ik zeg dat jij dat mogelijkerwijs een belangrijk issue zou kunnen vinden): dan moet je je voegen tot merken die wel vertellen wat ze in het voer stoppen. Die merken zijn: Bandit, Bibi (alhoewel zij alleen duidelijkheid hebben gegeven over de Natuurmix), Haaksbarf en AllAnimal. OK, controleren kun je het niet (of wat ze zeggen ook echt waar is), maar allicht is dit al stukken beter voor sommige mensen dan fabrikanten die het persee niet willen vertellen....? Of ze daarmee ook de aller-allerbest KVV maken...? Ik zou het je nog steeds niet durven te zeggen.

Verder ben ik het helemaal met Dorothea eens. Wat is de aller-allerbeste auto? En wat is de aller-allerbeste camera? Niet te bepalen. Puur subjectief. Stel dat ik de Mercedes dan al de allerbeste auto zou vinden he.... Moet ik 'm nog wel kunnen betalen.... . Qua camera is het makkelijk trouwens. Dat is gewoon de Nikon. Af, uit, klaar
[/quote]

 

Qua auto's is het net zo simpel hoor

[quote="Angelique"]
 

Qua auto's is het net zo simpel hoor
[/quote]

Oh ja, vertel?

[quote="*Dorothea*"]
En over het aller-aller-allerbeste hondenras zijn we het ook snel eens. 
[/quote]

Ligt er maar aan wat je criteria zijn