EIC EXERCISE INDUCED COLLAPSE

[Lars en Luke]

Ja je kan het in nederland laten testen bij het Dr van Haeringen laboratorium
Zie hiervoor www.vhlgenetics.com

De border collie ben ik ook een paar keer tegen gekomen in het rijtje van honden waar men EIC tegen komt.

Een van de "voordelen"van EIC is dat ze snel weer opknappen.
Bij Lars was dat gemiddeld zo'n 15 a 20 minuten.
En daarna leek alsof er niks aan de hand was.

De test kost € 70,81
Dit is exclusief het bloedprikken bij de dierenarts.

Mijn dierenarts heeft het geprikt en opgestuurd.
De uitslag en de rekening (helaas  ) is naar mij gestuurd

Ik kan alleen maar adviseren als je twijfelt laat hem testen Heb je zekerheid en kun je er rekening mee houden

[Fido]

De laatste keer heb ik vermeld dat er bij ons een nestje was geboren die ook afgespeend gaat worden op vers vlees. Doordat een van de nakomeling van Shadow (Old Averest Moonlight Serenad) verdacht werd van EIC is hij getest en Winja ook. De uitslag van Winja was gelukkig negatief maar helaas van Lars is de uitslag positief. Shadow is dus minimaal drager van dit gen.

Niemand van onze dierenartsen had hier ooit van gehoord en doordat wij er verder in gedoken zijn schrokken we toch wel hoe vaak dit toch voorkomt.

Gelukkig dat Winja vrij is van de gen maar we hebben ook gevraagd of de dekreu zich wilde laten testen en dat is dan ook gedaan, waar we zeer dankbaar voor zijn. Vrijdag kregen wij daarvan de uitslag en hij is lijder van EIC.

Zo zie je dat (wij zijn echt een hele kleine kennel en letten juist op gezondheid) het ons ook treft.

Nu vraag ik me af hoeveel van jullie ook een hond hebben die drager of lijders is van EIC. De partner van Shadow toen is ook minimaal drager.

De labrador vereniging heb ik ingelicht en al de gegevens doorgestuurd. Ik hoop echt dat er binnenkort veranderingen komen in de gezondheid eisen dat elke fokdier getest gaat worden op de EIC gen.
Ik ben heel bang dat er al heel veel nakomelingen zijn die het gen hebben.

Hoewel de pup het gen heeft ga ik haar toch houden. Ze zijn echt fantastisch en ik wil een pup die vanaf begin op vers vlees is gezet. Verder weet je het toch niet als je ergens een pup komt of ze vrij zijn van EIC dus nu weet ik het dat ze drager is en als ik ga fokken wil ik een dekreu die vrij is hiervan zodat we geen lijders krijgen en de puppen laat ik testen zodat we weten of ze vrij zijn van het gen.

Helaas wisten we nog helemaal niks toen de dekking plaatsvond. We wisten het niet van Lars of van de dekreu. Als we het hadden geweten hadden we geen dekking genomen Winja was al 4 weken drachtig toen we er achter kwamen dat Lars (onze nakomeling) lijder zou kunnen zijn. Toen zijn we gelijk in actie gekomen. En sinds vrijdag weten we dat Lars lijder is en dat de dekreu ook lijder is. Gelukkig voor ons dat Winja vrij is van het gen en dat haar nakomelingen geen lijders zullen zijn.

Als eerste vind ik het goed dat je het naar buiten brengt maar ik snap iets niet  ??? Nu ben ik ook geen fokker en heb niet veel verstand van fokken en wat ik me afvraag is absoluut niet bedoelt als aanval of belediging 

Eerst schrijf je dat de teef drager is van het gen en later schrijf je dat ze het gen niet heeft.
Dan stel je dat je toch wel wil fokken met de teef en opzoek gaat naar een reu die geen drager is zodat je vrije pups krijg.
Nu je dit weet, lijkt het mij, dat je helemaal niet moet fokken met dat teefje. Je gewoon nooit het risico moet nemen dat er iets fout kan gaan. Zeker omdat we het over een ras hebben waar er tig van in Europa rondlopen. De poel lijkt mij, als niet fokker maar medisch gezien, groot genoeg.

[Ine]

Fido:
De pup, die drager is (kan zijn), is een kind van Winja, die vrij is.
Ja, de poel is groot, maar de geteste hondenpoel is klein.
Als je fokt met een drager, moet je een reu zoeken, die vrij is en dan is er niets aan de hand.
In Duitsland is deze test verplicht, in Nederland niet (nog niet)

[Fido]

[quote="Ine"]
Fido:
De pup, die drager is (kan zijn), is een kind van Winja, die vrij is.
Ja, de poel is groot, maar de geteste hondenpoel is klein.
Als je fokt met een drager, moet je een reu zoeken, die vrij is en dan is er niets aan de hand.
In Duitsland is deze test verplicht, in Nederland niet (nog niet)
[/quote]

Oke op die fiets 

Ik heb zelf nu een opvang hond die drager is van PRA en waarvan de één zegt; gewoon als dekreu inzetten op geteste vrije teven omdat de reu enorm veel andere voordelen heeft en de ander zegt; drager is drager dus nooit meer inzetten in de fok.
Wij fokken absoluut niet en hebben het vertrouwen gekregen om hem in onze roedel op te nemen.
Persoonlijk, nogmaals als niet fokker , kan ik me dus vinden in drager is drager -> niet mee fokken.

[Alba]

Wat fijn dat er inmiddels een test is! Dat wist ik nog niet. Wel heel jammer dat het dus pas 'nu' is, maar gelukkig dat de pupjes 'alleen' drager zijn.

Natuurlijk is het een prettig idee om in de komende paar generaties minder dragers te krijgen en ook de dragers uiteindelijk niet meer in te zetten, maar als ik het goed begrijp hebben dragers nergens last van. Dan zou ik het ook niet nodig vinden om déze generatie dragers uit te sluiten van de fok. Een hond is meer dan alleen dat gen, zelfs in zo'n groot ras. Wel erg lastig dat het aantal geteste honden zo klein is, dan is ook het zoeken naar een geschikte partner weer moeilijker maar hopelijk worden meer fokkers 'wijs'!

Geniet van de puppen, ondanks dat dit natuurlijk een beetje een teleurstelling is.

[quote="Fido"]
Oke op die fiets 

Ik heb zelf nu een opvang hond die drager is van PRA en waarvan de één zegt; gewoon als dekreu inzetten op geteste vrije teven omdat de reu enorm veel andere voordelen heeft en de ander zegt; drager is drager dus nooit meer inzetten in de fok.
Wij fokken absoluut niet en hebben het vertrouwen gekregen om hem in onze roedel op te nemen.
Persoonlijk, nogmaals als niet fokker , kan ik me dus vinden in drager is drager -> niet mee fokken.
[/quote]

Ik snap je, maar het hangt er, voor mij, vanaf hoe lang er al de mogelijkheid is tot testen op een bepaalde aandoening. En of dragers óók risico lopen. Als dragers geen risico's lopen, vind ik dat je niet uit de 1e generatie geteste honden al alle dragers uit 'kan' sluiten. Dan sluit je namelijk ook een heleboel positieve zaken uit.
Als je fokt met geteste honden (dus evt. ook dragers maar dan dus met een vrije partner), kun je bv. de generatie erna wél heel bewust de dragers niet in zetten (dwz. als ik TS was zou ik uit een eventueel nest met het huidige pupje alleen een vrije pup aanhouden, zelfs als dit niet de mooiste pup is).
Mijn doel als fokker zou dus wel zijn om in de volgende generatie dragers uit te gaan sluiten, aangezien de test pas net beschikbaar is.

[var Stolthet]

Als de ene hond vrij is en de ander lijder dan heb je in principe (voor zover het nu bekend is) altijd alleen maar dragers. Dit zou inhouden dat TS dit hele nest links moet laten liggen terwijl er voor haar qua ouders de eigenschappen aanwezig zijn die zij zoekt (spreek dus even voor haar, sorry).
Ikzelf vind het niet zo'n probleem om een drager in te zetten voor de fok mits er een goede test is en de hond echt een aanwinst en een positieve inbreng in het ras kan doen.
Daarbij moet er ook gekeken worden in hoeverre een aandoening het leven van de hond beinvloed.

[MargaS]

DD = niet drager (vrij)
Dd = drager (1 gemuteerd gen = niet ziek)
dd = ziek (2 gemuteerde genen)

DD x Dd = 50 % pups zijn vrij
             50 % pups zijn drager

Dd x Dd = 25 % pups zijn vrij
             50 % zijn drager
             25 % worden ziek

Dd x dd = 50 % zijn drager
             50 % worden ziek
En ja, lijder x vrij geeft 100% dragers.

[Fido]

[quote="Orb"]
DD = niet drager (vrij)
Dd = drager (1 gemuteerd gen = niet ziek)
dd = ziek (2 gemuteerde genen)

DD x Dd = 50 % pups zijn vrij
             50 % pups zijn drager

Dd x Dd = 25 % pups zijn vrij
             50 % zijn drager
             25 % worden ziek

Dd x dd = 50 % zijn drager
             50 % worden ziek
En ja, lijder x vrij geeft 100% dragers.
[/quote]

Oeeehh ik was zoooooooo blij dat dat examen gedeelte achter de rug was en heb me toen al voorgenomen om niet te gaan fokken. Veel te ingewikkeld  (ik hou ook niet van Sudoko  )

[*Dorothea*]

[quote="Fido"]
Oeeehh ik was zoooooooo blij dat dat examen gedeelte achter de rug was en heb me toen al voorgenomen om niet te gaan fokken. Veel te ingewikkeld  (ik hou ook niet van Sudoko  )
[/quote]

ik ben dol op sudoku en kansberekenen 

[MargaS]

Haha, volgens mij hebben fokkers en DA'n ook een afwijkend gen.

[Angelique]

[quote="Fido"]
Oke op die fiets 

Ik heb zelf nu een opvang hond die drager is van PRA en waarvan de één zegt; gewoon als dekreu inzetten op geteste vrije teven omdat de reu enorm veel andere voordelen heeft en de ander zegt; drager is drager dus nooit meer inzetten in de fok.
Wij fokken absoluut niet en hebben het vertrouwen gekregen om hem in onze roedel op te nemen.
Persoonlijk, nogmaals als niet fokker , kan ik me dus vinden in drager is drager -> niet mee fokken.
[/quote]


Hoewel de 1ste gedachte inderdaad vaak is: drager= uitsluiten, kan ik me wel vinden in dit beleid. Meten is weten. Van b.v. deze reu van jou weet de wereld nu dat die PRA-drager is en daarop kun je anticiperen. Weet je niks van een reu (of teef) dan is het dus puur fokken=gokken. Met dit soort aandoeningen kun je er vergif op innemen dat de groep dragers veel groter is dan de positief geteste groep, dus is een ongeteste hond in mijn ogen veel risicovoller dan een geteste hond die dan drager is.

Bij de oesen is er b.v. geen DNAtest voor PRA en kom je er pas achter of je hond drager is, als er pups zijn met PRA. Geloof me, ik gebruikte liever een hond waarvan ik op voorhand weet wat ik op dat gebied in huis heb.
Massaal uitsluiten doet niet één genenpool goed, beetje het babybadwaterverhaal.

[hannabelgje]

Als je toch gaat fokken met dragers is er dan niet een grote kans dat er dadelijk alleen nog maar dragers zijn?

[Fido]

Ine en Angelique, dank voor de uitleg!

Ik denk dat ik het begrijp. Het is beter om te testen en dan combinaties ouderdieren bij elkaar te zoeken die "veilig matchen" dan je-kop-in-het-zand-steken en beide of één ongeteste ouderdier te combineren.

Als dat zo is dan zou je toch bijna moeten gaan denken dat IEDERE rasvereniging zoveel mogelijk testen verplicht moeten stellen als men wil fokken?
Maar ik begrijp ook wel het obstakel  de kosten  . Dat zou dan ook inhouden dat rashonden vele malen duurder gaan worden en dat werkt de broodfok weer in de hand 

[Alba]

[quote="hannabelgje"]
Als je toch gaat fokken met dragers is er dan niet een grote kans dat er dadelijk alleen nog maar dragers zijn?
[/quote]

Nee, want elke drager die je WEL inzet wordt gepartnerd met een vrije hond. Hieruit komen alleen dragers en vrije honden, in theorie in gelijke hoeveelheid. Je zal dus -kansberekening technisch- de hoeveelheid dragers in stand houden, maar dat geldt alleen als alle combinaties bestaan uit vrij x drager. Als fokker probeer je natuurlijk voor je vrije hond ook een vrije partner te vinden, of uit een drager x vrij combinatie een pup aan te houden die vrij is.
Afhankelijk van de andere zaken die spelen in het ras, kun je in een paar generaties vrije lijnen hebben van dit gen door middel van testen.

[Angelique]

[quote="Fido"]
Ine en Angelique, dank voor de uitleg!

Ik denk dat ik het begrijp. Het is beter om te testen en dan combinaties ouderdieren bij elkaar te zoeken die "veilig matchen" dan je-kop-in-het-zand-steken en beide of één ongeteste ouderdier te combineren.

Als dat zo is dan zou je toch bijna moeten gaan denken dat IEDERE rasvereniging zoveel mogelijk testen verplicht moeten stellen als men wil fokken?
Maar ik begrijp ook wel het obstakel  de kosten  . Dat zou dan ook inhouden dat rashonden vele malen duurder gaan worden en dat werkt de broodfok weer in de hand 


[/quote]

De kosten hoeven het punt niet te wezen hoor. De gemiddelde dna-test komt niet boven de 100 euro uit. En dat van die rv's, ja dat zou je denken, test wat beschikbaar is....en sommige mensen doen dat wel, maar verplicht stellen wordt vaak door een aantal kopstukken wel tegen gehouden. En dat is niet uit angst voor het prijskaartje, maar uit angst dat hun hond(en) misschien wel eens tegen een foute test aan kunnen lopen.