Interessante finlpje over verschillende HD

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Lizzy
Moderator
Berichten: 74941
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Lizzy »

Parelridder schreef: Van dr. Nico Dijkshoorn, dr. Maarten Kappen, fysiotherapeut Marcel Nijland en prof. Hazewinkel weet ik dat ze uit gaan van dat bij aanleg voor HD het van belang is scherp te letten op beweging/belasting. Een hond die een gezonde aanleg heeft, krijgt zo maar geen HD. Ik geloof dat dit waar is. Als ik kijk wat mijn honden allemaal aan 'verkeerde' dingen hebben gedaan gedurende hun eerste jaar - omdat bijv. hun aktiviteit niet door mij gepland of voorzien was én omdat de omstandigheden niet toe lieten ze zo gedoseerd en verspreid over de dag hun beweging te geven als ik graag zou hebben gewild - dan kan ik echt niet zeggen dat het resultaat te danken is aan mij, maar veel meer aan hun fokker.

De Begeleidings Commissie van de Flatcoated Retriever Club heeft een jaar of 3(?) geleden bijgehouden hoe het zat met de vererving van HD bij de Flatcoated. De cijfers waren zodanig duidelijk dat het onwaarschijnlijk lijkt dat e.e.a. op toeval berustte. De kans op een mooie of minder mooie HD uitslag was duidelijk gelinkt aan de uitslagen van de ouderdieren. Het was toegestaan HD-C te koppelen aan HD-B, maar het bleek zeker nuttig te zijn HD-C alleen met HD-A te combineren, want dit gaf vaak veel betere resultaten.
Die vette quote : zooo ontzettend herkenbaar! Hoe vaak ik niet met gekromde tenen heb gestaan omdat die meid van mij weer met haar beste maatje liep te raggen :o :o :o :o. Ik heb wat angsten doorstaan :o :o :biggrin2:

Liever een hond met HD A ouders en zelf een HD B omdat ie heeft rond lopen raggen dan een hond met HD C ouders die zelf een HD A heeft omdat ie in een gouden kooi is opgegroeid. Want dat komt er later dus weer uit, als je het mij vraagt.
Laatst gewijzigd door Lizzy op zo 01 mei 2011, 17:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Esther Q »

Lizzy schreef: Men zegt wel eens dat het voor 65% genetisch is en voor 35% veroorzaakt wordt door voeding, beweging, e.d.
Ik vind dit echt heel lastige stellingen, dit soort percentages als het gaat over genetica. Want waar is het dan begonnen? Spontane genmutatie? Bestaat dat uberhaupt wel, of weten we gewoon niet wat de invloeden zijn bij een spontane genmutatie? Ontstaat niet iedere mutatie onder invloed van omgevingsinvloeden? In het begin zijn die invloeden dan groot en is het genetisch component klein. Er verandert iets aan het genetisch materiaal van een hond die zelf geen hd heeft. Een volgende generatie heeft het sterker in de genen zitten en als de omgevingsinvloeden nog steeds van invloed zijn verandert het gen verder. Dus het genetische component wordt groter naarmate de mutatie sterker wordt generatie op generatie en de omgevingsinvloed wordt kleiner naarmate het sterker in de genen verankerd zit.
Kunnen bij hd de combi brokkenvoeding (en misschien daarvoor andere voeding die niet geschikt was) en te weinig beweging en misschien ook beweging van een te belastende soort (bv extreem veel ballen gooien) een flinke aanzet zijn geweest bij het ontstaan ervan? Misschien niet als enige, misschien ook nog in combi met andere dingen die wie nog helemaal niet bedacht hebben. Maar iig denk ik dat zoeken naar percentages genetisch versus omgeving geen zin heeft, want volgens mij zijn die gewoon niet statisch. En daarbij geloof ik ook niet dat je hd kunt terugdringen puur en alleen met selectief fokken op basis van de huidige hd uitslagen. Dat is volgende mij niet meer dan dweilgen met de kraan open zolang je niet weet wat die hd veroorzaakt (niet het genetisch component wat het inmiddels is geworden, maar de primaire ontstaansgeschiedenis bedoel ik dan).
Edit: oh en vergeet de invloed niet van selectief fokken op gewenste bouw die misschien helemaal zo gewenst niet is voor het bewegingsapparaat. En een interessante vraag vind ik, kunnen wij dat wel zien op basis van theorie en minimale beweging, wat een goede bouw is? Misschien zijn heel minimale veranderingen in de verhoudingen lengte, hoogte, breedte en noem het allemaal maar op al funest. En krijgt een hond dan in de praktijk geen uitdagingen meer op bewegingsgebied dan komen de gevolgen niet snel aan het licht.
Laatst gewijzigd door Esther Q op zo 01 mei 2011, 18:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
koekje
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14868
Lid geworden op: ma 28 mei 2007, 21:38
Locatie: vlakbij Eelke

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door koekje »

Er is iets wat ik niet snap.
HD komt ook bij mensen voor en dit kan een genetische predispositie hebben. Anderzijds is dit niet zo in alle gevallen, maar dan ook is het een aangeboren afwijking. Dit staat toch haaks op de stelling dat HD ontwikkeld kan worden nav voer of beweging?
Ik weet dat mensen niet helemaal met honden te vergelijken zijn, want mensen beginnen later met lopen in hun leven en hebben ook een ander ontwikkelingspatroon verder. Maar toch, heupdysplasie is heupdysplasie.
Parelridder
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: ma 02 aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Parelridder »

Lizzy schreef: Die vette quote : zooo ontzettend herkenbaar! Hoe vaak ik niet met gekromde tenen heb gestaan omdat die meid van mij weer met haar beste maatje liep te raggen :o :o :o :o. Ik heb wat angsten doorstaan :o :o :biggrin2:
Nou inderdaad. Een jaar in een gouden kooi is m.i. noch geestelijk noch lichamelijk gezond en als je dan een prachtyige HD uitslag hebt weet je precies nog niks.. :-\ Een in aanleg gezonde hond, daar ben ik echt van overtuigt, kan tegen een stootje. Indra was al 2 jaar geweest toenz e HD-A kreeg en die gaf nooit om eten, dus kon alleen beloond worden met de bal. Oei, oei, oei, dat is een doodszonde geloof ik. Merel is zo gek als haar vader. Die stuiterde van pup af aan op de gekste hoge plekken en vaak voor ik iets kon doen er weer vanaf.. :o Er was (en is ;D) geen houden aan met die malloot. Maartje is een halfzusje van Merel, ze hebben dezelfde vader en puppy Maartje is opgegroeid met puber Merel, need I say more? Doordat Indra ernstig ziek was in die tijd, bleek 2 weken na Maartjes komst hier, konden we haar aktiviteit niet mooi verspreiden over de dag, zodat het allemaal alleen nog maar doller en dwazer werd natuurlijk. Ik heb me vooraf zo schuldig gevoeld tov Maartje en haar fokker: als dat allemaal maar goed ging.. :( maar achteraf heeft het me mega vertrouwen gegeven in haar aanleg. Ik zal het desondanks gen mens aan raden het lot zo te tarten, maar het bevestigde wel de ervaring die ik met Indra en Merel al had opgedaan: aanleg is een giga belangrijke factor.
Oh, aanvullend hierop: mijn eerste hond heeft keurig volgens het boekje bewogen: vele malen per dag, per keer niet te lang achter elkaar, gelijkmatig opgebouwd gedurende het eerste jaar, spel gedoseerd en niet ruig, veel rechtlijnig en gecontroleeerd gewandeld... Pff, wat heb ik mijn best gedaan!! Uitslag was prima hoor, HD-B, maar hij had dus wel botafwijking 1, terwijl Indra op haar 26 mnd, malloot Merel en dito Maartje allemaal A heupen hadden, dus vrij van botafwijkingen.
Cindy de Wolf
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3817
Lid geworden op: vr 09 sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Cindy de Wolf »

Angelique schreef:
Waarom niet?
Omdat de foto's bij Maarten zeer duidelijk waren en het dan niet nodig is om ook nog eens een bedrag aan de RvB te betalen voor een officiele beroerde uitslag. Zonde geld. De fokker heeft netjes gehandeld en ons de keus gegeven 100% pupprijs terug of nieuwe pup dus ook 0 aanleiding om de RvB hiervoor in te schakelen. Zover ik weet heb je niet zoiets bij RvB als het kosteloos (kleine vergoeding) kunnen melden van een belabberde uitslag.
Do

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Do »

zwat gebeurd met de heupen van de "gouden kooi "honden?
heeft iemand daar een idee van?
Parelridder
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: ma 02 aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Parelridder »

Cindy de Wolf schreef: Omdat de foto's bij Maarten zeer duidelijk waren en het dan niet nodig is om ook nog eens een bedrag aan de RvB te betalen voor een officiele beroerde uitslag. Zonde geld. De fokker heeft netjes gehandeld en ons de keus gegeven 100% pupprijs terug of nieuwe pup dus ook 0 aanleiding om de RvB hiervoor in te schakelen. Zover ik weet heb je niet zoiets bij RvB als het kosteloos (kleine vergoeding) kunnen melden van een belabberde uitslag.
Wat je doen kunt in geval er een stamboom is, is melding doen bij de Begeleidings Commissie van de rasvereniging. Hierdoopr kan de info benut worden tbv de fokkerij, kan gesignaleerd worden als deze problemen vaker optreden binnen een bepaakde lijn of combinatie van lijnen. Een officiele beoordeling van de RvB is niet nodig voor het melden van ziekte/afwijking.
Gebruikersavatar
MargaS
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1296
Lid geworden op: za 03 okt 2009, 12:52
Contacteer:

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door MargaS »

Artikel prof.Hazewinkel.
Zoals ik het lees kun je door goede voeding en verantwoorde beweging soms HD voorkomen terwijl het wel in aanleg aanwezig is.
Hierdoor kunnen dan uit HD-vrije ouders/voorouders toch weer nakomelingen worden geboren met een vorm van HD.

Hopen dat er toch een keer een gentest voor HD komt.

http://www.canecorsonancy.nl/hazewinkel.htm
Parelridder
5-sterren
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: ma 02 aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contacteer:

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Parelridder »

Flat schreef: zwat gebeurd met de heupen van de "gouden kooi "honden?
heeft iemand daar een idee van?
Niks. Eenmaal zich gezond ontwikkeld en volgroeid betreft het gezonde gewrichten. Risico op blessures (met alle risico's van dien) is er natuurlijk wel als iemand na een jaar in een kooitje, de hond na de screening ineens alles onbeperkt laat doen. De hond zal spieren en conditie moeten opbouwen, ervaring moeten opdoen qua ondergrond en beweging.
Om die reden wordt als algemeen advies door medici ook zo veel voorzichtigheid aanbevolen: het is de veiligste weg voor wat betreft de ontwikkeling van de gewrichten, omdat je immers nooit de garantie hebt dat je hond er geen aanleg toe heeft. Het gaat wél voorbij aan de socialisatie, de ervaringen die je daarin wilt laten opdoen en domweg geluk/plezier. Gelukkig is er nog wel een heel verschil tussen verstandig maat houden enerzijds en gekooid houden anderzijds.
Deesje
5-sterren
5-sterren
Berichten: 946
Lid geworden op: ma 16 jul 2007, 20:06
Locatie: Utrecht

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Deesje »

als er in plaats van enkel naar ouderdieren ook eens naar nestgenoten van ouderdieren gekeken zou worden kwamen we waarschijnlijk ook al een heel eind verder.. meestal wordt enkel naar ouders en grootouders, overgrootouders enz gekeken, maar de nestgenoten van deze dieren worden vergeten. Je kunt 'geluk' hebben met een lijn van ouders maar als je meer zekerheid over de hele lijn wil hebben zul je verder moeten kijken. Als je van zowel beide ouders en hun nestgenoten, als de grootouders en hun nestgenoten en evt nog een generatie verder enkel HDA ziet is de kans op de genetische component in ieder geval kleiner. Helaas wordt daar relatief weinig naar gekeken of mee gedaan...
Lizzy
Moderator
Berichten: 74941
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Lizzy »

http://www.canecorsonancy.nl/hazewinkel.htm

Goed stuk!

Even een quote eruit:

HD en ED zijn dus geen erfelijke afwijkingen?
We hebben gezien dat voeding een belangrijke invloed heeft op de mate waarin HD en ED optreden. Dit geldt vooral voor jonge honden van grote rassen, die sneller groeien dan de pups van kleine rassen. Uit onderzoeken van Nap c.s. onder dwergpoedels bleek dat een teveel aan mineralen slechts milde, klinisch niet-relevante gevolgen had voor de skeletontwikkeling bij deze kleine tot middelgrote honden.
Dr. Ubbink en anderen toonden aan dat bij de Nederlandse Labradorpopulatie ED wordt aangetroffen in bepaalde verwante subpopulaties. Daarnaast toonde Ubbink aan dat LPC en OCD voornamelijk in verschillende subpopulaties optreden, en slechts zelden tegelijk in dezelfde subpopulatie worden gevonden. [8] In een onderzoek onder Berner Sennenhonden met röntgenologisch gediagnosticeerde ED (met name LPC met EI) bleek dat deze honden dezelfde levensstijl, huisvesting en voedingsregimes hadden als een vergelijkbare groep Berner Sennenhonden met ED-vrije ellebooggewrichten op röntgenfoto’s. Deze studies lijken aan te geven dat de ontwikkeling van ED onafhankelijk is van voeding, levensstijl of huisvesting. Populatieanalyse gaf aan dat HD en ED een lage erfelijkheidsgraad (h²) hebben, die voor verschillende onderzochte rassen onder min of meer uniforme milieuomstandigheden varieert van 0,2 tot 0,6 voor HD, en van 0,24 tot 0,55 voor ED. [9] Met andere woorden: zowel HD als ED vereist een sterke invloed van het milieu om duidelijk tot uiting te komen.

Als we de resultaten van bovenstaande studies combineren, kan geconcludeerd worden dat HD en ED optreden bij honden van bepaalde rassen en dat deze afwijkingen zich zullen ontwikkelen onder bepaalde milieuomstandigheden. Naar de invloed van voeding - één van die omstandigheden - is veel onderzoek gedaan. Theoretisch zou het mogelijk zijn honden van kwetsbare rassen op te laten groeien onder milieuomstandigheden die het tot uiting komen van HD en ED bevorderen, om zo de genotypische lijders te vinden. We zullen echter meer geneigd zijn om jonge honden van HD- en ED-gevoelige rassen groot te brengen met een optimale kwaliteit en kwantiteit van voeding, en met beperkte beweging, om niet het risico te lopen dat we de ontwikkeling van skeletstoornissen stimuleren. Het gevolg daarvan is dat de genotypen van HD en ED onopgemerkt blijven in de populatie, en pas naar voren komen in een volgende generatie, als nakomelingen van fenotypisch vrije honden onder minder gunstige omstandigheden worden grootgebracht. Om te voorkomen de genen voor HD en ED in de populatie verspreid raken, dienen de fokdieren nauwgezet op HD en ED onderzocht te worden, met de meest moderne technieken. Voor de fokkerij moeten honden met onaangetaste gewrichten of met de minst ernstige gradatie van de stoornis worden ingezet.

Onderzoek van volledige nesten van Labrador Retrievers toonde aan dat uit fenotypisch gezonde ouders honden met ED worden geboren. [10] Uit analyse bleek dat het gen voor LPC in dit ras hoogstwaarschijnlijk dominant met variabele expressie is: vooral bij reuen correspondeert het genotype met het fenotype, terwijl bij de teven het gen voor LPC verborgen kan blijven. Deze wijze van vererving is een tweede oorzaak voor onverwacht her-optreden van een skeletafwijking in een volgende generatie. Onderzoek bij honden met HD heeft aangetoond dat dit wellicht een polygenetische stoornis is, waarbij meerdere afwijkende genen moeten samenkomen om de HD tot uiting te brengen in een aangetaste hond. [11]

Aanvullend op het onderzoek van individuele fokdieren, zal nakomelingen- en familieonderzoek helpen om inzicht te krijgen in de genotypen van het fokmateriaal. Er zijn aanwijzingen, op basis van recent moleculair-biologisch onderzoek, dat zowel HD als ED "major gene" fenomenen zijn, dat wil zeggen dat één of meer genen een hoofdrol spelen bij het optreden van deze afwijkingen. Het is de verantwoordelijkheid van de internationale kennelclubs om onderzoek te stimuleren en te ondersteunen om deze genen te lokaliseren, om zo de dragers, die de afwijkende genen aan de volgende generatie doorgeven, te kunnen opsporen. Het zal nog enige hondengeneraties duren alvorens DNA-onderzoek voor HD of ED realiteit is. Daarom is het nu tijd dat de internationale kennelclubs tot een uniform systeem van beoordeling en registratie komen en bekendmaken op welke methode hun beoordeling is gebaseerd, zodat fokkers in binnen- en buitenland inzicht krijgen in de status van heup- en ellebooggewrichten. Op dit moment hebben we te maken met een gevaarlijke paradox: honden uit landen met de meest gevoelige beoordelingsmethode voor HD en ED kunnen lager scoren en het daardoor op de internationale markt verliezen van honden die getest zijn met behulp van onderzoeksmethoden die volgens de moderne veterinaire inzichten niet meer acceptabel zijn.

Samenvatting
HD en ED zijn beide stoornissen in de ontwikkeling van het snelgroeiende skelet, die samengaan met veel lijden voor de aangetaste honden en hun eigenaars. In risicorassen treden HD en ED veelvuldiger en in ernstiger mate op bij honden die worden grootgebracht op voer met een hoog vitamine- of mineralengehalte, op voer verrijkt met mineraal- of vitaminesupplementen, of wanneer het voedselaanbod onbeperkt is. Anderzijds kan een verlaagde inname van calcium (optimaal is 0,8-1,0% Ca/droge stof) en beperkte energieopname het optreden van HD en ED onderdrukken. De wijze van vererving, de lage erfelijkheidsgraad en de grote invloed van milieuomstandigheden (vooral dagelijkse voeding) op het optreden van HD en ED in genotypisch aangetaste dieren kunnen de redenen zijn dat fokdieren waarvan werd aangenomen dat zij vrij waren van HD en ED toch lijders onder hun nakomelingen hebben. DNA-testen dienen het toekomstige doel voor internationale kennelclubs en rasverenigingen te zijn. Nauwgezet en consequent testen van fokdieren en hun naaste verwanten, en heldere internationale certificering van heup- en elleboogstatus zijn de belangrijkste punten voor de hedendaagse kynologie om verspreiding van de genen gerelateerd aan HD en ED binnen de risicorassen, en daarmee het optreden van deze invaliderende stoornissen, tegen te gaan.

====================

Wel lastig in de de zin van "wat moet je hier nou mee?".
sella

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door sella »

Ik vindt het heel moeilijk.
Ik kreeg diego met 8 weken, ik wist meteen dat hij hd door een rare flex van zijn achterpoot, zijn ouders waren hd A qua heupen. Die diagnose had ik ook al met 12 weken.

Voor Buffel zijn heupen was ik niet bevreesd qua lopen en dat klopt. Die heeft alleen problemen met de laatste wervels en daar is de hydro voor.
Buffel heet niet voor niets Buffel en doet nu zolang we hem hebben, alles wat nou nét niet goed is voor je heupen. Je ziet dus wel wat deukjes aan het bot daardoor aan de heupen, maar ze zien er verders perfect uit.
Nu ben ik bezig dat zo te houden. Daar komt naast de rug, ook de spieropbouw voor de heupen te pas met de hydro.

Ik weet niet waardoor boefje Buffel dus wel goede heupen heeft, en Diego dat niet had.
yvette_van_alert
5-sterren
5-sterren
Berichten: 705
Lid geworden op: ma 10 aug 2009, 16:35
Contacteer:

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door yvette_van_alert »

Ik vind het ook uitmaken op welk moment er gerontgend wordt. heel jong of als ze wat ouder zijn en of er gewone op pennhip foto's gemaakt worden.
Kijkend naar wiska zie je een hond die door een trauma op jonge leeftijd het heupbandje scheurt. Op dat moment waren de heupen nog perfect qua skelet maar de stevigheid van de heupen is weg. Waardoor er in record tempo artrose ontstaat en een dramatische heup.  Ik vind het bij de beoordeling ook uitmaken of het eenzijdig is of 2zijdig. Bij een eenzijdige slechte heup is eerder een trauma de oorzaak heb ik geleerd. Dus een kapotte heupband. Ik ben er dus voor om ook het heupbandje mee te nemen in de beoordeling. 

En ik ben voor heel  jong fietsen met de hond. Beter jong verantwoord spieren op bouwen die ook een deel van de klappen bij een rare beweging kunnen opvangen als heel idioot doen vanwege overtollige energie en onvoldoende bespiering hebben om deze klappen op te vangen.

Ik laat met 5 a 6 mnd foto's rondom maken (rug-ellebogen en heupen) en als dat goed is ga ik fietsen. Dan worden ze met een jaar voor ze naar Amerika gaan als speurhond nogmaals gerontgend.  De owcharka's heb ik ook met 6 mnd laten rontgenen en ben toen met ze gaan fietsen. rustig opgebouwd. Juist de pubberslungelfase vind ik risicovol. De rotgenfoto's van zulke jonge honden geven nog geen garantie voor de toekomst maar bepalen wel of ik met ze ga fietsen ja of nee en of de opleiding tot speurhond verder gaat.
sella

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door sella »

Buffel is met 7 maanden gerontgend omdat ik zeker wilde weten of ik hem meer kon gaan belasten.
Diego was er zo ermbarmelijk aantoe dat ik met 12 weken al bij een orthopeed zat en we zagen op de foto hoe slecht heup rechts was, zo slecht nog steeds met 6 maanden, dat een bekkenkanteling niet meer mogelijk was, omdat hij meer dan 45 graden uit de kom kon worden getrokken(ondanks hele sterke spieren).

Wij moeten voor het contract met de fokker rond de 16 maanden de heupen op de gevoelige plaat laten vastleggen.
Wij wilden eerder weten hoe hij ervoor stond, en het werden ipv voorrontgenen, hele rug en bekken foto's omdat hij zo een afhangende rug had.
Daar kwam duidelijk lsi uit en de heupen dus wel goed.

Er zit mijn inziens dus duidelijk verschil in erfelijk(Diego uit nest al slecht) En hoe gaan hond en baas om met het lichaam van de hond.
Buffel heeft goede heupen, en nu maar zorgen dat het zo blijft(die heeft vanuit het nest dus wel goede heupen)
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Bericht door Esther Q »

Lizzy schreef: Wel lastig in de de zin van "wat moet je hier nou mee?".
Ik geloof niet dat je er nu meer mee kunt doen dan je doet. De meest sensitieve test laten doen, literatuur bijhouden en je honden vers voeren en goed en veelvuldig laten bewegen. Het belang van dit alles ook overdragen op toekomstige eigenaren en bij de keuze van een fokdier zoeken naar een hond die ook aan dit alles voldoet. Verder een dna test afwachten.

Re: Interessante finlpje over verschillende HD

Plaats reactie