Pagina 3 van 3
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 10:17
door *Dorothea*
Hitam schreef:
Heb jij deze studies gelezen of heb je linken naar deze studies? Ze worden vaker aangehaald maar ik kan ze niet vinden.
Ik zit me echt suf te zoeken, ik ben ooit eens voor een lezing heel diep gaan spitten op pubmed en kwam toen een aantal van die studies tegen, maar ik kan ze niet vinden.
Ik heb gisteravond anderhalf uur lopen spitten.....
ja wel een studie dat ze vers vlees geven aan proefhonden en dat die dan salmonella uitscheiden in hun ontlasting, maar dat zijn natuurlijk dieren die voorheen op brok stonden.
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 10:37
door *Dorothea*
Lizzy schreef:
Maagzuur heeft wel degelijk een beschermende werking tegen bacterieen en voedselvergiftigingen en ook tegen salmonella. Was dat niet het geval, waren wij al lang dood. De zuurgraad van de mens hangt heel erg af van wat ie eet. Het maagzuur is normaal heel zuur (weet ik veel, pH waarde van rond de 1 a 2) en als de mens Westers voedsel eet, stijgt de pH waarde van het maagzuur richting 6. Bij mijn weten heeft dit o.a. te maken met gekookte voeding, zuivel en met koolhydraten. Bij een hond werkt dat net even wat anders. Tenzij je hem Westers on-honds voer gaat geven. Nu kan een gezonde hond echt wel wat hebben maar dat is waarom wij jarenlang hebben geadviseerd om vlees/bot niet te mengen met brok. Ene Mary Strauss zegt daarop dat dit onzin is maar mwah, ik heb daar nog steeds mijn bedenkingen bij, in hoeverre dat onzin is. Voer je een hond met alleen dierlijke producten en wat groenvoer, blijft de pH waarde van de maag lager dan wanneer je koolhydraatrijkewesterseonhondse voeding voert.
Hangt het er verder nog vanaf hoeveel salmonella bacterieen jijzelf of je hond binnen krijgt.
Ja maagzuur heeft een beschermende werking, maar Salmonella gaat er niet van dood. Hij stopt alleen met zich te vermenigvuldigen.
Ik vraag me dan altijd of hoe komt probiotica dan in de darm?
En is het maagzuur van vers gevoerde honden zuurder? Ik ken die studie wel waarin ze verschillende soorten voedsel in een bak hebben gestopt, maar of dat echt te vergelijken is met een echte maag?
In deze studie is de pH ook 1, terwijl ze brokjes eten.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19177514
zou trouwens wel interessant zijn om die studie eens te doen bij versgevoerde dieren.....
nou toont deze studie wel aan dat salmonella via de voeding uitgescheiden wordt in de ontlasting
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17310625
helaas is deze studie gedaan met proefdieren, die kregen natuurlijk eerst brok.
(ik zoek nog even verder.....)
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 11:02
door Annemarie Rijnveld
Inderdaad op PubMed is ontzettend veel te vinden, de ene info na de andere rolt er uit 8)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC106573/
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 11:56
door Jantina
Het is dus allemaal toch nog wel boeiende materie als ik het zo lees. Zou er ook nog een verschil kunnen zijn in welke diersoort je voert? Dat je met het voeren van bijv. veel kip nog een groter risico loopt dan dat je bijv. veel hert voert?
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 14:05
door Fido
Lizzy schreef:
Maagzuur heeft wel degelijk een beschermende werking tegen bacterieen en voedselvergiftigingen en ook tegen salmonella. Was dat niet het geval, waren wij al lang dood. De zuurgraad van de mens hangt heel erg af van wat ie eet. Het maagzuur is normaal heel zuur (weet ik veel, pH waarde van rond de 1 a 2) en als de mens Westers voedsel eet, stijgt de pH waarde van het maagzuur richting 6. Bij mijn weten heeft dit o.a. te maken met gekookte voeding, zuivel en met koolhydraten. Bij een hond werkt dat net even wat anders. Tenzij je hem Westers on-honds voer gaat geven. Nu kan een gezonde hond echt wel wat hebben maar dat is waarom wij jarenlang hebben geadviseerd om vlees/bot niet te mengen met brok. Ene Mary Strauss zegt daarop dat dit onzin is maar mwah, ik heb daar nog steeds mijn bedenkingen bij, in hoeverre dat onzin is. Voer je een hond met alleen dierlijke producten en wat groenvoer, blijft de pH waarde van de maag lager dan wanneer je koolhydraatrijkewesterseonhondse voeding voert.
Hangt het er verder nog vanaf hoeveel salmonella bacterieen jijzelf of je hond binnen krijgt.
idd!
Zelfs mensen kunnen behoorlijk rauw vlees eten (nu niet gelijk aan beginnen!) wanneer je eet zoals je hoort te eten en je darmen en andere barrières in orde zijn! Erwin, mijn kinderen en ik eten alle vleessoorten bijna rauw. We vinden doorbakken zelfs
. Ook kipfilee dus. Sommige dingen zijn gaar gewoon lekkerder zoals een hele kip en draadjes/stoofvlees
Ik bak het vlees in een gloeiend hete pan aan de buitenkant heel snel dicht dit duurt nooit langer dan twee minuten en leg vlees daarna te rusten in wat aluminium folie daarna eten we het op.
Veel vis eten we rauw of bijna rauw.
Bovenstaande gaat uit van gezondheid. Bij ziek of zeer ben ik voorzichtiger met rauw vlees eten immers iets in het lichaam is niet in orde.
En leven is risico, het ligt overal. Dit zijn hele lastige discussies voor alles is voor en tegen te pleiten. Heel goed dus dat hier gezocht wordt naar verdieping in kennis want dat is de enige mogelijkheid om voor jezelf, en je dieren, een afweging te maken waar je zelf achterstaat. Ook als het dan een keer fout gaat en je de consequenties kan aanvaarden!
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 16:07
door Annemarie Rijnveld
Voor wie zin heeft dit allemaal door te lezen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16914658
http://interpharma.co.th/textword/image ... biotic.pdf
http://jmm.sgmjournals.org/content/55/9/1265.full
http://www.phcapsule.com/ph_disorders.htm
en last but not least: Carnivoer, waar alles heel duidelijk wordt uitgelegd en in feite een sunto is van bovenstaande en andere links.
Ik ga fietsen met de hond!
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 16:15
door Martine-Tom
sunto?
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 16:21
door Annemarie Rijnveld
samenvatting
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 16:21
door Martine-Tom
Aha
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 16:25
door Annemarie Rijnveld
Lees de site van Carnivoer, en dan kiezen ''spijsvertering'' maar. Dan weet je alles wat je weten moet. Hoef je ook niet al die engelse sites door te spitten
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 21:03
door *Dorothea*
Dat is zeker een interessant artikel!
Re: Nestje verworpen door salmonella uit vers vlees
Geplaatst: do 25 apr 2013, 21:47
door Annemarie Rijnveld
ook de rest!
