Het voedingsforum voor honden en katten
https://barfplaats.nl/forum/
Ik zal er eens een mailtje aan wagen. Ben nu wel erg nieuwsgierig geworden naar die Sloughi!Borke schreef:Vragen over stamboomopbouw van de Sloughi kan je ook stellen aan de database maintainers van Pawpeds. Ik vermoed dat die je wel kunnen helpen. Meestal zijn dat stamboomspecialisten voor het ras, die zien zoveel stambomen:
https://pawpeds.com/db/?a=i&p=slo
Ik ben benieuwd naar de reactie!Boeffie Blafmans schreef:Ik zal er eens een mailtje aan wagen. Ben nu wel erg nieuwsgierig geworden naar die Sloughi!
Als je de uitgebreide PDF bekijkt (http://dmm.biologists.org/content/dmm/9 ... ith-ds=yes) zie je in de tabel S1 dat die lage score van de sloughi van de Whole genome sequence komt en dat is maar dna van 1 hond. Als je dan dus net een hond hebt die niet erg is ingeteeld heb je die lage waarde. Dat vind ik wel een nadeel van deze studie, die WGS is bij bijna alle rassen van maar 1 individu.Boeffie Blafmans schreef:Is ook bekend waardoor de Sloughi duidelijk lager scoort? Heeft dat ras meer founders, minder populaire reuen, een open stamboek waar ook gebruik van wordt gemaakt, of een andere invloed?
Ohhww, wil je ons de uitkomst laten weten als je die hebt? Ik vind de test wel duur (ik dacht 145 dollar?). Maar, het is met recht wel interessant. Ik denk dat ik ook een test laat uitvoeren uit de pups van Guinness en Frou Frou. Over 10 generaties is het COI 0%. En tot aan zo ver ik de honden in mijn database heb staan (variërend van 13 generaties, dat is dus minimaal, tot 35 en soms 40 generaties is dat 1,2% - helaas hebben wij onze stambomen tot aan de founders niet compleet. Nergens. En we weten ook simpelweg niet wie de founders zijn en dus ook niet hoeveel het er zijn). En dan is het wel heel boeiend om te weten wat er uit de test komt! Ik ga dat voor mijn huidige honden niet laten berekenen, we weten al gewoon dat dit hoog is (over alle generaties gemeten zitten mijn andere ronden rond de 11% - heb ik wel meer generaties compleet voor hen dan voor de combinatie Guinness x Frou).mizzsylver schreef:Als je de uitgebreide PDF bekijkt (http://dmm.biologists.org/content/dmm/9 ... ith-ds=yes) zie je in de tabel S1 dat die lage score van de sloughi van de Whole genome sequence komt en dat is maar dna van 1 hond. Als je dan dus net een hond hebt die niet erg is ingeteeld heb je die lage waarde. Dat vind ik wel een nadeel van deze studie, die WGS is bij bijna alle rassen van maar 1 individu.
Misschien ook wel leuk om te weten, via Carol kun je DNA van je eigen hond laten testen en dan krijg je die WGS waarde dus van je eigen hond. Plus nog een hoop meer: http://www.instituteofcaninebiology.org ... eport.html
Ik heb van Dali een swap opgestuurd, mijn combifok pup met een COI van 0,5% over 10 generaties. Over alle generaties 2,5% en dat wordt alleen maar meer omdat ik nog niet helemaal tot de founders heb ingevoerd. Heel benieuwd dus naar de berekende waarda uit haar DNA.
Oh, echt? Wat goed van jou dat je dat hebt opgezocht! Dat zou iig alles verklaren.mizzsylver schreef:Als je de uitgebreide PDF bekijkt (http://dmm.biologists.org/content/dmm/9 ... ith-ds=yes) zie je in de tabel S1 dat die lage score van de sloughi van de Whole genome sequence komt en dat is maar dna van 1 hond. Als je dan dus net een hond hebt die niet erg is ingeteeld heb je die lage waarde. Dat vind ik wel een nadeel van deze studie, die WGS is bij bijna alle rassen van maar 1 individu.
Bij de azawakh worden er nog honden uit Afrika geïmporteerd, bij de toearegs vandaan, is het niet bij de Sloughi ook zo?Boeffie Blafmans schreef:Is ook bekend waardoor de Sloughi duidelijk lager scoort? Heeft dat ras meer founders, minder populaire reuen, een open stamboek waar ook gebruik van wordt gemaakt, of een andere invloed?
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk wat Amerikaanse honden in mijn database heb gezet (vanwege Guinness natuurlijk) en ook info heb bestudeerd en ook overleg heb gehad met ene James Seltzer (US Dalmatier fokker en hij heeft een stamboomdatabase opgezet en COI bestudeert van de Dalmaat) en ik vrees dat er weinig verschil valt te bemerken met de USA en Europa vwb de Dalmaat. Ik denk dat we met ons ras in Europa net zoveel wegkieperen aan genen. Hoeveel honden met stambomen ik wel niet voorbij heb zien komen die gewoon verdwenen zijn, niet meer terug te vinden zijn in ons ras, het is echt verschrikkelijkAngelique schreef:Het zou me overigens niet verbazen als de situatie in de VS ernstig verschilt met europa. Ze hebben daar natuurlijk een heel ander foksysteem met hun "breeding rights" en het tot voor kort alles gecastreerd de deur uit doen. Daar gooi je heel veel genetisch materiaal mee weg en het groepje honden waar daadwerkelijk mee gefokt wordt krimpt op deze manier aanzienlijk. Zou je hier bij gebleken ongeschiktheid mogelijk nog uit kunnen wijken naar een zus of broer die ooit als huishond verkocht is, dat is dan daar uitgesloten omdat je ze als pet en gecastreerd verkocht hebt.
Zit er bij de dal nog verschil in inteelt % in HUA en LUA?Lizzy schreef:Ik moet zeggen dat ik behoorlijk wat Amerikaanse honden in mijn database heb gezet (vanwege Guinness natuurlijk) en ook info heb bestudeerd en ook overleg heb gehad met ene James Seltzer (US Dalmatier fokker en hij heeft een stamboomdatabase opgezet en COI bestudeert van de Dalmaat) en ik vrees dat er weinig verschil valt te bemerken met de USA en Europa vwb de Dalmaat. Ik denk dat we met ons ras in Europa net zoveel wegkieperen aan genen. Hoeveel honden met stambomen ik wel niet voorbij heb zien komen die gewoon verdwenen zijn, niet meer terug te vinden zijn in ons ras, het is echt verschrikkelijk
Voor andere rassen is dit misschien wel anders hoor, dat weet ik natuurlijk niet.....
Ja en nee. Gemiddeld genomen hangt het er vanaf naar welke generatie LUA's je kijkt. In den beginne hebben ze met de LUA's echt super krappe lijnteelt gedaan. Kom je echt honden tegen met een COI van 28% over 10 generaties gemeten. Dus ja, op het moment dat je de nakomelingen daarvan gaat uitkruisen met HUA's, krijg je lage COI's. Maar het is wel bij de gratie van die krappe inteelt in den beginne dat er verschil zit in het COI van de LUA's en HUA's. Uiteindelijk gaan die verschillen weer minder groot worden.Martine-Tom schreef:Zit er bij de dal nog verschil in inteelt % in HUA en LUA?
Zo dan, dat gaat idd rap!Lizzy schreef:Ja en nee. Gemiddeld genomen hangt het er vanaf naar welke generatie LUA's je kijkt. In den beginne hebben ze met de LUA's echt super krappe lijnteelt gedaan. Kom je echt honden tegen met een COI van 28% over 10 generaties gemeten. Dus ja, op het moment dat je de nakomelingen daarvan gaat uitkruisen met HUA's, krijg je lage COI's. Maar het is wel bij de gratie van die krappe inteelt in den beginne dat er verschil zit in het COI van de LUA's en HUA's. Uiteindelijk gaan die verschillen weer minder groot worden.
Even aan de hand van een voorbeeld (en dan reken ik even met 10 generaties). Guinness heeft een COI van 2,4% (hij is immers een HUA x LUA). Frou Frou heeft een COI van 8%. Zij is HUA. Frou Frou x Guinness = COI van 0%. Ga ik een nakomeling dan weer kruisen met een Europese HUA en gut, laat ik nou voor het voorbeeld is de prachtige reu van Erna kiezen daarvoor (bijvoorbeeld Billy), dan hebben die pups weer een COI van 4%. Ga ik met een nakomeling daarvan weer naar een Europese HUA die niet eens zo strak aan de voorgaande Europese honden verwant is, zit je al weer zo op een COI van 6%. Dat schiet dus best weer hard omhoog en dat zie je natuurlijk de USA ook gebeuren, met de LUA's waarmee ze nu of naar andere LUA's of naar HUA's gaan.
Maar op het volgende vraagstuk heb ik dan ook nog nooit echt goed antwoord gekregen. Stel nou voor he, dat alle fokkers ineens "het licht zien" en geen krappe lijnteelt meer doen maar proberen om zo'n laag mogelijk COI te fokken. Dan is je populatie honden binnen xx jaar allemaal aan elkaar verwant. En kun je met goed fatsoen dus echt nooit meer een soort-van-outcross doen binnen je eigen ras. De stamboom van al deze honden gaan dan ook van hot naar her en je kunt dan nog steeds bepaalde honden nooit ontlopen, want die zitten ook overal verspreid over je populatie. En schiet je daar uiteindelijk wat mee op?
