maandagavond discussie

[Siberienne]

Dat mag wel, maar ik denk niet dat het vooral voor jongetjes geld. Ik denk dat je voor dit punt moet kijken naar het totaalplaatje. Minder buitenspelen, meer gamen, tablets enz. Regeltjes oerwouden bij opvang en onderwijs, waardoor men steeds minder durft te ondernemen en voor veiligere opties kiest. We leren kinderen niet meer dat je bij water op moet letten dat je er niet in valt, nee, we zetten er een hek voor zodat er niets kan gebeuren. Alles wordt steeds meer betuttelend en beschermd.

Edit: en dat bleek niet. Sire heeft dat bedacht. Op Een Vandaag was een hoogleraar die zich ernstig afvroeg waar Sire dat op baseerde, anders dan een onderzoekje onder hoe ouders er tegenaan kijken.

Er zijn ook onderzoekers ie aangeven dat er wel verschillen in ontwikkeling vd de hersenen tussen jongens en meisjes zijn. Ik vond dit wel interessant om te lezen: https://decorrespondent.nl/7122/die-sir ... 6-4ad12514

Inderdaad campagne voor beiden

[Siberienne]

Als dat het gevolg is hiervan, super!

Maar denk je dat de NS en de gemeente Amsterdam het daar om te doen is? Of is het lekker makkelijk scoren, een keer positief in het nieuws komen of iets in die geest? Dat is waar ik over nadacht toen ik me verwonderde om alle berichtgevingen hierover.

Of heeft de gemeente Amsterdam met zijn burgemeester het voortouw in verbroedering genomen? Zie ook zomergasten en Eberhard van der Laan.
Soms willen mensen ook gewoon het goede doen...

[Lizzy]

Als dat het gevolg is hiervan, super!

Maar denk je dat de NS en de gemeente Amsterdam het daar om te doen is? Of is het lekker makkelijk scoren, een keer positief in het nieuws komen of iets in die geest? Dat is waar ik over nadacht toen ik me verwonderde om alle berichtgevingen hierover.

Ja, dat is eigenlijk wel wat ik denk. Dat ze het voortouw willen nemen. Voor iets dat eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn. En dat daarnaast er ook goed mee voor de dag komen: ik denk gerust dat dit wel mee speelt. Er zijn maar weinig mensen die geheel belangeloos in het leven staan, zo ook misschien wel de NS. Maar aan het eind van de dag zal het mij eerlijk gezegd ook wel een beetje bommen wat hun motief is. De uitwerking is (hoop ik) goed.

[Kaela]

Ja, dat is eigenlijk wel wat ik denk. Dat ze het voortouw willen nemen. Voor iets dat eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zou moeten zijn. En dat daarnaast er ook goed mee voor de dag komen: ik denk gerust dat dit wel mee speelt. Er zijn maar weinig mensen die geheel belangeloos in het leven staan, zo ook misschien wel de NS. Maar aan het eind van de dag zal het mij eerlijk gezegd ook wel een beetje bommen wat hun motief is. De uitwerking is (hoop ik) goed.

Ik hoop ook dat de uitwerking goed is.

Maar het stoort mij wel. Want er zit een verschil tussen geheel belangenloos iets doen (ik zou niet weten waarom de NS geheel belangenloos voor gender-mensen op zou moeten komen als spoorwegbedrijf) en iets over iemands rug heen doen. Al is dat niet helemaal de term die ik zoek, maar als je het meer voor je eigen belang doet, dan voor de groep waar je het zogenaamd voor doet, dan weet ik even geen betere term. Je doet het dan in ieder geval te veel voor jezelf en te weinig voor de ander.

En ik heb het gevoel dat als je voor een groep opkomt die zó kwetsbaar is (42% zelfmoord is extreem schokkend natuurlijk), je toch wel zo dicht mogelijk in de buurt van belangenloos zou moeten zitten. In ieder geval, ver van elke schijn dat je het vooral voor jezelf doet. Anders gezegd, ik vind dat je motieven in deze zuiver moeten zijn. Waarbij het niet erg is als je er zelf ook belangen bij hebt, de NS mag van mij best positief in beeld komen als ze iets goed doen. Maar als je motieven niet zuiver zijn, doe je die groep die nou juist wel wat steun en acceptatie kan gebruiken, dan juist geen onrecht?

[Lizzy]

Ik hoop ook dat de uitwerking goed is.

Maar het stoort mij wel. Want er zit een verschil tussen geheel belangenloos iets doen (ik zou niet weten waarom de NS geheel belangenloos voor gender-mensen op zou moeten komen als spoorwegbedrijf) en iets over iemands rug heen doen. Al is dat niet helemaal de term die ik zoek, maar als je het meer voor je eigen belang doet, dan voor de groep waar je het zogenaamd voor doet, dan weet ik even geen betere term. Je doet het dan in ieder geval te veel voor jezelf en te weinig voor de ander.

En ik heb het gevoel dat als je voor een groep opkomt die zó kwetsbaar is (42% zelfmoord is extreem schokkend natuurlijk), je toch wel zo dicht mogelijk in de buurt van belangenloos zou moeten zitten. In ieder geval, ver van elke schijn dat je het vooral voor jezelf doet. Anders gezegd, ik vind dat je motieven in deze zuiver moeten zijn. Waarbij het niet erg is als je er zelf ook belangen bij hebt, de NS mag van mij best positief in beeld komen als ze iets goed doen. Maar als je motieven niet zuiver zijn, doe je die groep die nou juist wel wat steun en acceptatie kan gebruiken, dan juist geen onrecht?

Maar ze doen dit toch niet over iemands rug? Ze doen niks meer of minder dan niet meer omroepen "dames en heren". Heel eerlijk? Ik snap de ophef en het genuil erover niet. De NS doet dit en ja, dan hebben we altijd weer -tig Nederlander die oh eh ah en bah roepen. Dus nee, ik vind niet dat ze iemand onrecht aan doen, ik vind gewoon dat ze iets netjes rechtzetten. Iets dat gewoon zo hoort te zijn.

[eelke]

Ja? Dat heb ik niet zo hoor. Als de intentie maar oprecht is. Ik geloof niet dat er gedacht wordt, haha die sukkels die transgenders, wat een mietjes ook, we gaan even lekker over jullie rug cashen!

[Pip en Maggie]

Misschien zijn sommige mensen om jou heen dan wel een beetje raar. Ja er zijn rose snoezeljurkjes, maar die hoef je niet te kopen. Ken zat "dochters" die ik nog nooit in snoezelige roze frutseljurken heb gezien en waar niemand raar naar keek omdat ze een spijkerbroek met t-shirt zonder frutsels aanhadden.
Maar dat raar kijkende volk kan natuurlijk goed hetzelfde slag volk zijn wat 30 jaar geleden ook al neerbuigend op andermans kinderen neerkeek omdat ze kleren van de Zeeman droegen en niet van het hippe merk x. Aan de andere kant heb je natuurlijk ook mensen die bij alles wat ze als niet leuk ervaren direct zelf invulling geven waarom de mensen zo tegen ze doen.

Dat mensen iets vinden en "raar" kijken ga je echt niet oplossen door de wereld genderneutraal te maken.

Dat niet perse... Maar laten we dan wel af van "meisjesafdeling" en "jongensafdeling"


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Angelique]

Maar ze doen dit toch niet over iemands rug? Ze doen niks meer of minder dan niet meer omroepen "dames en heren". Heel eerlijk? Ik snap de ophef en het genuil erover niet. De NS doet dit en ja, dan hebben we altijd weer -tig Nederlander die oh eh ah en bah roepen. Dus nee, ik vind niet dat ze iemand onrecht aan doen, ik vind gewoon dat ze iets netjes rechtzetten. Iets dat gewoon zo hoort te zijn.

Ze maken natuurlijk zelf als eerste ophef om maar wel even te benadrukken waarom ze dit doen. Als ze niks hadden gezegd en gewoon waren overgeschakeld van "beste dames en heren" naar "beste reiziger" had er geen haan naar gekraaid.
Er kakelt namelijk ook niemand naar al die andere instanties die diegenen die ze aanschrijven altijd al aanspraken met "beste cliënt/klant, bewoner enz."

Op dit soort "positieve" ophef volgt altijd negatieve ophef van een andere groep die zich dan ook tekort gedaan voelt. En meestal zijn dan juist diegene die men het naar hun zin wilde maken weer extra de pineut.

[Kaela]

Ze maken natuurlijk zelf als eerste ophef om maar wel even te benadrukken waarom ze dit doen. Als ze niks hadden gezegd en gewoon waren overgeschakeld van "beste dames en heren" naar "beste reiziger" had er geen haan naar gekraaid.
Er kakelt namelijk ook niemand naar al die andere instanties die diegenen die ze aanschrijven altijd al aanspraken met "beste cliënt/klant, bewoner enz."

Op dit soort "positieve" ophef volgt altijd negatieve ophef van een andere groep die zich dan ook tekort gedaan voelt. En meestal zijn dan juist diegene die men het naar hun zin wilde maken weer extra de pineut.

Ja dit bedoel ik. En nee, het is niet vre-se-lijk dat de NS dit doet, zo erg is het ook niet. Maar als je het gewoon had willen doen om die doelgroep een beetje tegemoet te komen, doe het dan gewoon. Dan stappen de transgenders op een ochtend in de trein en denken ze "goh wat fijn" en de rest van de mensheid valt het niet op.

[eelke]

Ja dit bedoel ik. En nee, het is niet vre-se-lijk dat de NS dit doet, zo erg is het ook niet. Maar als je het gewoon had willen doen om die doelgroep een beetje tegemoet te komen, doe het dan gewoon. Dan stappen de transgenders op een ochtend in de trein en denken ze "goh wat fijn" en de rest van de mensheid valt het niet op.

Maar dan behaal je niet wat je nu behaald, namelijk dat het in het nieuws komt, en mensen er over nadenken, waardoor je (misschien) meer acceptatie krijgt, waardoor er minder transgenders zelfmoord gaan plegen. Om het maar even door te trekken...

[Lizzy]

Ze maken natuurlijk zelf als eerste ophef om maar wel even te benadrukken waarom ze dit doen. Als ze niks hadden gezegd en gewoon waren overgeschakeld van "beste dames en heren" naar "beste reiziger" had er geen haan naar gekraaid.
Er kakelt namelijk ook niemand naar al die andere instanties die diegenen die ze aanschrijven altijd al aanspraken met "beste cliënt/klant, bewoner enz."

Op dit soort "positieve" ophef volgt altijd negatieve ophef van een andere groep die zich dan ook tekort gedaan voelt. En meestal zijn dan juist diegene die men het naar hun zin wilde maken weer extra de pineut.

Ja OK, daar heb je een punt.

[Lizzy]

Ja dit bedoel ik. En nee, het is niet vre-se-lijk dat de NS dit doet, zo erg is het ook niet. Maar als je het gewoon had willen doen om die doelgroep een beetje tegemoet te komen, doe het dan gewoon. Dan stappen de transgenders op een ochtend in de trein en denken ze "goh wat fijn" en de rest van de mensheid valt het niet op.

OK, jou snap ik nu ook beter.

[Lizzy]

Maar dan behaal je niet wat je nu behaald, namelijk dat het in het nieuws komt, en mensen er over nadenken, waardoor je (misschien) meer acceptatie krijgt, waardoor er minder transgenders zelfmoord gaan plegen. Om het maar even door te trekken...

Mmmmm. En daar zit toch ook weer wat in! Nu praten we er in ieder geval over. Jeetje, ik geloof dat ik vandaag geen mening heb

[Kaela]

Maar dan behaal je niet wat je nu behaald, namelijk dat het in het nieuws komt, en mensen er over nadenken, waardoor je (misschien) meer acceptatie krijgt, waardoor er minder transgenders zelfmoord gaan plegen. Om het maar even door te trekken...

Ik heb zelf niet het idee dat dat er mee bereikt wordt. De mensen die transgenders al prima vonden, vinden het allemaal wel best of een tikje overdreven. Op de mensen die problemen met transgenders hebben, zal dit naar mijn idee geen positief effect hebben. Maar goed, dat is mijn idee, zoals gezegd, ik hoop natuurlijk wel dat het een positief effect heeft.

[Kaio]

Nou als het niet in het nieuws was geweest was het niemand echt opgevallen

Maar eh het jongens/meisjes gedoe dat is niet al te makkelijk als je niet goed in de categorie past. Ik speelde als kind liever met auto's enzo. Op de basisschool wilde ik echt een jongetje zijn, lukte me ook om er regelmatig voor aangezien te worden. Had ook op een gegeven moment een jongetjeskapsel. Ik zat op voetbal, vond touwtjespringen met die stomme versjes echt stom. Een juf had ik als ik slechter opgevoed was geweest die brijnaald in haar achterste laten verdwijnen omdat ze zei dat meisjes moesten leren breien en de jongens mochten kiezen wat ze gingen doen. Dat breiwerk is er nooit van gekomen... En toen kreeg ik van die steeds groter wordende puisjes in mijn t-shirt tot mijn grote gruwel. Maar met de daarbij horende hormonen wist ik wel weer dat ik een meisje was Maar toch mis ik uiteindelijk nog steeds wat goede vrouwelijke vaardigheden, wat best lastig is als vrouw (want dan worden bepaalde dingen van je verwacht, van een man minder ). Voel me net af en toe Scheldon (van the big bang theory) die zijn etiketteboek nodig heeft hoe te reageren op iets.

Dus tja ik denk niet dat het er toe doet wat de NS doet , hoe je de beestjes noemt. Als ik kijk hoe het op school gaat meisjes vs jongens, dit is voor meisjes dit is voor jongens, en zo gedraagt een meisje zich niet terwijl dat van een jongen geaccepteerd wordt omdat ie een jongen is etc. En volgens mij doen kinderen dat vaak "vanzelf". Behalve een paar dan en die zijn dan "raar". Als je afwijkt van de menigte (om wat voor reden ook) is dat altijd moeilijker denk ik dan.