Barfplaats.nl

Kruimel schreef: Another suggestion is that a reduction in carbohydrate content and increased protein may lead to a decrease in excitability and overactivity. ...

kan jij je dan voorstellen hoe Dot zou zijn MET koolhydraten

Het is voor mij altijd een gevoel van...... pseudo wetenschap als een statement begint met.... "it has been suggested...... en ik krijg al helemaal kromme tenen als daarop voortgebreid wordt alsof het om feitelijke waarheden gaat. Indien het bewezen was stond er.... research has proven/shown !!!! nog meer bezwaarlijk is het als men dit als waarheid ziet en daar gebruik van maak alsof dit een bewezen feit is om vervolgens allerhande waarheden te verkondigen met dit als bewijs voering.... gelukkig wordt in dit stuk verder gegaan met daadwerkelijke onderzoek resultaten, hoewel ook daar suggestief wordt gedaan over de uitkomst.... "were most likely to...." maar dit is niet een onderzoek naar rauw versus brok of wel? , wel wordt er zo te lezen met eiwit gehaltes in dieet gesjoemeld en ook de toevoeging en of niet van I-tryptophane, wat ik  er niet uithaalt is wat voor eiwit er gebruikt wordt..... ik geloof dat ik maar meer moet gaan lezen, interessant

In a recent canine study the level of protein (high vs low) in the diet or addition of l-tryptophan had no effect on fearfulness or hyperactivity.Low-protein diets (approx. 18% of dry matter) with tryptophan supplementation were shown to lower territoriality scores, while high-protein diets without tryptophan supplementation were most likely to lead to dominance aggression."

Kruimel schreef: It has been suggested that high-meat diets may possibly result ......

High-meat diet is een rekbaar begrip. Gaat het hier om een dieet dat voornamelijk uit spiervlees bestaat? want zo zie ik het dan

Therefore, it has been suggested that a reduction in protein or supplementation with tryptophan (a serotonin precursor) might lead to a reduction in aggression.

dat is dan prettig voor de graseters onder ons want gras bevat ook tryptophaan

Elk onderzoek begint met vooronderstellingen/vragen. (It has been suggested that...) Het onderzoek is er op gericht om die vooronderstellingen te bevestigen of te ontkrachten en /of de vragen te beantwoorden. Wat is de conclusie aan het eind van dit artikel?

Dit is een stuk uit een boek waarin ze wat onderzoekjes bij elkaar harken en er dan een min of meer nietszeggend stukje over fabriceren. De conclusie is dat ze het eigenlijk niet weten. Schiet dus lekker op ...

"Only recently has any scientific research been directed in (sic) this area, so little is actually known about the influence of various components of the diet on behavior."

Vervolgens gaan ze blij allerlei aanbevelingen doen over de behandeling van 'diet-related behavior problems' .... Echt het idee van veterinairen over wetenschap dus, we hebben geen idee dus we doen maar wat.

Nog een leuk stukje, hoe te onderzoeken of het probleemgedrag van de hond gerelateerd is aan voeding:

"When feeding a homemade diet, the protein sources that are suitable include boiled chicken, lamb, fish or rabbit combined with boiled white rice or mashed potatoes. This also limits the problems that migh occur from high-cereal diets (volgens de definitie in the Oxford English Dictionary valt rijst toch echt onder de cereals ...) ...
This meal should be mixed as one part meat to four parts carbohydrates ..."

Dit dieet wordt omschreven als 'high-quality but low-protein" ....

Nu weten we dus ook weer waar dat idee over gekookte kip met aardappelpuree als geschikt dieet vandaan komt.

Con, we krijgen het nog heeeeeel moeilijk bij de opleiding ben ik bang  dit komt uit een bij de opleiding voorgeschreven boek.

Kruimel schreef:
Con, we krijgen het nog heeeeeel moeilijk bij de opleiding ben ik bang  dit komt uit een bij de opleiding voorgeschreven boek.

zo'n vermoede had ik al, jij weet hoe ik er over denk, gewoon domweg leren en terug uitspugen op de gepaste moment en dan weer zo snel mogelijk vergeten ........ gelukkig kan ik hier nog even gal spugen over wat ik er van vindt

Kruimel schreef: Dit is een stuk uit een boek waarin ze wat onderzoekjes bij elkaar harken en er dan een min of meer nietszeggend stukje over fabriceren. De conclusie is dat ze het eigenlijk niet weten. Schiet dus lekker op ...

oh op die manier... van die leuke stukjes die ophouden als het interessant begint te worden en meer vragen oproepen dan antwoorden geven. Bah je hebt er helemaal niets aan.

"Only recently has any scientific research been directed in (sic) this area, so little is actually known about the influence of various components of the diet on behavior."

Vervolgens gaan ze blij allerlei aanbevelingen doen over de behandeling van 'diet-related behavior problems' .... Echt het idee van veterinairen over wetenschap dus, we hebben geen idee dus we doen maar wat.

terwijl ze zelfs niet eens weten of het gedrag wel voedselgerelateerd is dus

Nog een leuk stukje, hoe te onderzoeken of het probleemgedrag van de hond gerelateerd is aan voeding:

"When feeding a homemade diet, the protein sources that are suitable include boiled chicken, lamb, fish or rabbit combined with boiled white rice or mashed potatoes. This also limits the problems that migh occur from high-cereal diets (volgens de definitie in the Oxford English Dictionary valt rijst toch echt onder de cereals ...) ...

en plantkundig gezien, ook rijst behoort tot dezelfde familie als tarwe, haver, gerst, rogge, gierst, sorghum, mais en nog een aantal minder bekende

This meal should be mixed as one part meat to four parts carbohydrates ..."

Dit dieet wordt omschreven als 'high-quality but low-protein" ....

Nu weten we dus ook weer waar dat idee over gekookte kip met aardappelpuree als geschikt dieet vandaan komt.

Con, we krijgen het nog heeeeeel moeilijk bij de opleiding ben ik bang  dit komt uit een bij de opleiding voorgeschreven boek.

dat worden misschien wel pittige discussies

Eerljk gezegd denk ik dat ik m'n energie wel beter kan gebruiken dan in discussies met mensen die toch niet willen luisteren.
Wat Connie zegt: gewoon leren en ophoesten en vervolgens doen wat je zelf het beste vindt.

Nog een leuk citaat (wel lachen, dit boek):

"Clients do not need to feed their dogs high-protein diets. The average house pet consumes a diet that contains much more protein than is needed for amino acid requirements. The result is a loss of expensive protein in the feces and urine, or a conversion of the excess energy into fat."

Hoe komen die olijkerds erbij dat high protein = excess energy? Nooit bedacht dat je gewoon voldoende energie kunt voeren, of dat nou in de vorm van eiwit, vet of koolhydraat gegoten wordt? En kennelijk ook nooit bedacht dat honden hou eenmaal op zo'n high-protein diet zijn ingericht ...

Ik kwam eigenlijk op deze vraag omdat ik Boef een mengsel ben gaan voeren van biogarde, huttenkase, noten, honing, ei ed. in de hoop zijn serotonine gehalte te verhogen, in de hoop dat dit zou kunnen helpen bij zijn extreme rijgedrag, wat opwinding zou zijn veroorzaakt door een hevige dopamine-activiteit. En toen las ik dat vlees boordevol tyrosine zit (de voorlopig van dopamine, zeg maar de tegenhanger van serotonine heel zwart/wit gesteld) en dacht dat wellicht hier het agressie fabeltje vandaan kwam. Sinds ik Boef dit mengsel geef lijkt hij in bepaalde situaties iets rustiger,of iig makkelijker te bereiken. Het is maar een heel klein verschil, maar het is er echt. Maar goed, inmiddels ben ik er ook al achter dat zijn rijgedrag wel degelijk hormoon-gestuurd is, en vrijdag krijgt hij een GNRH-implantaat

Boefke schreef: Weet iemand waar dit fabeltje vandaan komt en of/hoe het beargumenteerd wordt?

Van sommige da 

Hebben wij meegemaakt
Een hond van een klant van ons had een tergend etterende en bijtende JRT terug gebeten. Tja die leonberger was ietwat groter en jrt was gewond. Klant gaat met eigenaar van jrt mee naar de da (om de rekening te voldoen) en de da hoorde dat deze klant bij ons in de praktijk komt.
Zegt die da doodleuk dat die leonberger die jrt heeft gebeten omdat hij rauw gevoerd wordt

Triest heeeel triest, zeker omdat deze klant helemaal ontdaan naar ons is toegereden en aan ons vroeg of hij wel door moest gaan met rauw voeren, want die da zei.................

Kruimel schreef: Eerljk gezegd denk ik dat ik m'n energie wel beter kan gebruiken dan in discussies met mensen die toch niet willen luisteren.
Wat Connie zegt: gewoon leren en ophoesten en vervolgens doen wat je zelf het beste vindt.

Je zit er toch met meerdere cursisten/studenten (hoe je het ook wilt noemen)? Misschien zijn die wel critischer en win je ze wel voor vers voer... of worden ze er in iedere geval niet negatief over! Soms moet je een gevecht aangaan, om een statement neer te zetten... niet om te winnen.

is het niet gewoon heel simpel:

Vogels eten bessen, insecten en wormen.
Konijnen eten allerlei plant en knolgewassen
Paarden eten gras en kruiden en zoeken zelf de planten uit die ze op dat moment nodig hebben
Leeuwen eten andere dieren
Chiraffen eten bladeren
Vissen eten algen, sommige vissen eten andere vissen.
Mensen eten groenten en fruit
wolven eten andere dieren

Als je gewoon terug gaat naar de basis van ons dieet, van ieders dieet, dan is elke vorm van gedrag dat je niet herkent toch eenvoudig af te leiden naar wat er aan het dieet toegevoegd/weggelaten is? Onze consumptie maatschappij is daarvan een mooi voorbeeld. Bijna elk gedrag is terug te voeren op het voedsel dat we eten of niet meer eten. Niet alleen het voesel zelf maar ook hoe we er aan komen en er mee omgaan. Moet je er voor werken, of kan je de hele dag door knagen.
We kunnen er rustig vanuit gaan dat we als mensen in dat opzicht niet anders zijn dan alle andere dieren. Als het om primaire behoeftes gaat dus: eten drinken en voortplanting. Zie wat onze manier van leven en eten ons gebracht heeft.
Dat geldt net zo goed voor andere dieren. Als ik mijn konijnen eenzijdig of verkeerd voedsel ga geven, worden ze ziek, gaan vreemd gedrag vertonen of gaan dood.
Hoe kan men er dan vanuit gaan dat als je een hond maar voldoende geur kleur en smaakstoffen toedient, dat dit op de lange termijn een houdbare zaak is?
Esther, kan jij dit zelf niet op een simpele maar grondige manier uitpluizen en aan de man brengen? met als basis gedachte dat we niet kunnen tornen aan de basisprincipes van ons dieet? Je zit zelf in het onderzoekswereldje (mijn hersens staan al een paar jaar op non aktief) ik denk dat het te doen is voor je.