geven jullie alle vleessoorten?

[koekje]

Ik vind dit hele interessante materie, voor zover ik het begrijp natuurlijk  .
Ik heb wel begrepen dat bij katten een allergietest niet te doen is, omdat voedselallergie bij een kat meestal een intolerantie is, en deze niet meetbaar is in het bloed (geen reactie van het immuunsysteem).
Toch lees ik op een kattenforum dat er een kat van iemand is, die door een specialist allergisch is bevonden voor alle dierlijke eiwitten, behalve vis. Kat in kwestie krijgt hypoallergene brokken, en soms een blikje vis. Deze brokken zouden eiwit bevatten waar iets mee gedaan is, zodat het door het immuunsysteem niet meer als fout te herkennen is.
Ik probeer stevig versvoeren te promoten, maar daar wil de eigenaar voor deze kat niet aan (de rest krijgt soms wel wat).

In hoeverre kunnen katten en honden allergisch zijn voor juist datgene wat van levensbelang (dierlijke eiwitten) is? En worden allergieen bij dieren ook opgebouwd als bij mensen? Dus dat de allergieen zijn toegenomen door meer steriele huishoudens waar de kinderen opgroeien.

[Laura2004]

In hoeverre kunnen katten en honden allergisch zijn voor juist datgene wat van levensbelang (dierlijke eiwitten) is? En worden allergieen bij dieren ook opgebouwd als bij mensen? Dus dat de allergieen zijn toegenomen door meer steriele huishoudens waar de kinderen opgroeien.

Ik geloof dat soort uitslagen dus helemaal niet, ik heb het te vaak gehoord dat honden (en katten) allergisch zouden zijn voor alle vleessoorten behalve vis, het lijkt mij gewoon zo sterk dat er zoveel honden (en katten) zijn die allergisch zijn voor alle soorten vlees, dus ik vraag me ook af hoe betrouwbaar dit soort uitslagen zijn....

[Lizzy]

Ik vind dit hele interessante materie, voor zover ik het begrijp natuurlijk  .
Ik heb wel begrepen dat bij katten een allergietest niet te doen is, omdat voedselallergie bij een kat meestal een intolerantie is, en deze niet meetbaar is in het bloed (geen reactie van het immuunsysteem).
Toch lees ik op een kattenforum dat er een kat van iemand is, die door een specialist allergisch is bevonden voor alle dierlijke eiwitten, behalve vis. Kat in kwestie krijgt hypoallergene brokken, en soms een blikje vis. Deze brokken zouden eiwit bevatten waar iets mee gedaan is, zodat het door het immuunsysteem niet meer als fout te herkennen is.
Ik probeer stevig versvoeren te promoten, maar daar wil de eigenaar voor deze kat niet aan (de rest krijgt soms wel wat).

In hoeverre kunnen katten en honden allergisch zijn voor juist datgene wat van levensbelang (dierlijke eiwitten) is? En worden allergieen bij dieren ook opgebouwd als bij mensen? Dus dat de allergieen zijn toegenomen door meer steriele huishoudens waar de kinderen opgroeien.

Bij die brokken “hydrolyseren” ze de eiwitten. Die worden dan zo bewerkt dat ze te klein worden voor het afweerapparaat en zo geen allergie kunnen veroorzaken.

Overigens heb ik altijd geleerd dat verhitte eiwitten sneller/vaker/makkelijker allergieen veroorzaken dan rauwe eiwitten als in rauw vlees. En naar mijn bescheiden mening is al dat gekookte voer (lees brok, blik, etc) juist een van de veroorzakers voor voedselallergieen. Je geeft een carnivoor een voedsel dat hem niet eigen is. En daarmee kweek je problemen. Overigens is, naar mijn 2de bescheiden mening, vaak het eiwit niet eens de veroorzaker van een voedselallergie maar juist de koolhydraat-leverancier die ze erin stoppen (in brokken en blik) of een van de andere toevoegingen (zoals bewaarmiddelen enzo). Tarwe, mais, rijst: zijn grote allergie-veroorzakers!

En, wanneer een hond allergisch is voor brokjes met kip, wil dat nog niet zeggen dat hij allergisch is voor rauwe kip. Geef je overigens je hond alleen maar plofkip, is de kans volgens mij groter dat hij een allergie ontwikkeld voor kip. Het is volstrekt onnatuurlijk om een hond te voeren met 1 diersoort.

Maar goed, er zijn dus zeker wel honden en katten die ook niet tegen rauw vlees kunnen. Tegen geen enkel rauw vlees. In de dik 10 jaar dat ik me verdiep en bezig houd met hondenvoeding, ben ik nu 4 honden tegengekomen die geen enkel rauw of gekookt vlees kunnen verdragen. Deze staan of op brokken met gehydrolyseerde eiwitten of op vegetarische brokken. En met deze honden zou gewoon NOOIT gefokt mogen worden!!!!!!!! Want ik vermoed dat hier wel iets genetisch meespeelt of mee kan spelen. En een kat en hond zijn carnivoren, horen dus vlees te eten, kunnen ze daar niet tegen (tegen gewoon het voer dat ze zouden moeten hebben): hebben ze in mijn ogen geen enkel "recht" op voortplanting.

In mijn ogen is het fokbeleid dat sommige honden en katten fokkers er op nahouden mede de oorzaak voor dat steeds meer honden en katten allergisch worden voor juist die dingen die ze gewoon zouden moeten kunnen eten. Ten eerste omdat ze vol worden gepropt met zaken die ze niet zouden moeten krijgen (bij de meeste krijgen ze brokkentroep te eten), waardoor het lichaam van het dier zwaar belast wordt. Ten tweede wordt er dus met dieren met huidproblemen/allergieproblemen gefokt. En zo fok je generatie's slechte/zwakke/ongezonden katten en honden met allerlei soorten problemen. En natuurlijk is ook hier weer niet alleen de fokkertij de "schuldige"!!! Ik maak me sterk dat het over-vaccineren, het over-ontwormen, het over-ontvlooien en dus slechte voeding ook een belangrijke rol spelen in het toenemen van allerlei soorten allergieen bij honden en katten. Hoe meer gif je in je hond/kat stopt, de meer dit zich ergens op gaat slaan in het lichaam en ook een weg naar buiten moet vinden. Wij mensen ondermijnen het immuunsysteem van onze huisdieren op de vreselijkste manieren. We storten de halve Botlek over onze honden en katten uit. Veel huisdieren lijden tegenwoordig aan te grote hoeveelheden stress. En verwachten er gezonde, frisse, oudwordende dieren voor terug? Ja, zo werkt dat dus niet.....

[Fido]

Ik geloof dat soort uitslagen dus helemaal niet, ik heb het te vaak gehoord dat honden (en katten) allergisch zouden zijn voor alle vleessoorten behalve vis, het lijkt mij gewoon zo sterk dat er zoveel honden (en katten) zijn die allergisch zijn voor alle soorten vlees, dus ik vraag me ook af hoe betrouwbaar dit soort uitslagen zijn....

Gehoord maar niet gezien
Wij "horen" zoveel in de praktijk maar als je doorvraagt is er gewoon geen diagnose gesteld en gaat men er vanuit. Hebben nu zoveel dieren gehad waarvan de eigenaar al zóveel geprobeerd heeft en heel veel geld heeft uitgegeven zonder dat er goed onderzoek bij het dier is gedaan.
Als de dieren bij de dermatoloog komen dan is deze ook niet bekend met rauw en wordt zo'n dier op brok gezet terwijl rauw juist zo goed is ipv al die bewerkte toverbrokjes

Wij zijn nog meer één hond tegen gekomen die bewezen een allergie heeft voor konijn, deze hond wordt rauw gevoerd, behalve konijn dus, en het is nog nooit zo goed gegaan na jaren van jeuk (behalve konijn ook allergie voor granen, gist enz.)

[~Joke~]

Kyra is allergisch voor kip. Ws is dit veroorzaakt door vaccins op basis van kippeneiwit. Ze raakte in shock op de behandeltafel van de da nadat ze op 1 jarige leeftijd de herhaal enting kreeg kreeg. Ze krijgt een rode ontstoken huid als ze kip eet.
Op Spike's site staat een interessant artikel door Paul Mandigers geschreven
http://www.border-terriers.nl/spikes-di ... blemen.doc

[Minna]

Ten tweede wordt er dus met dieren met huidproblemen/allergieproblemen gefokt. En zo fok je generatie's slechte/zwakke/ongezonden katten en honden met allerlei soorten problemen. En natuurlijk is ook hier weer niet alleen de fokkertij de "schuldige"!!!

In hoeverre kunnen katten en honden allergisch zijn voor juist datgene wat van levensbelang (dierlijke eiwitten) is? En worden allergieen bij dieren ook opgebouwd als bij mensen? Dus dat de allergieen zijn toegenomen door meer steriele huishoudens waar de kinderen opgroeien.

Dit vind ik hele interessante meningen. Ik zou ook zelf absoluut een voorstander zijn van honden die allergien hebben voor vlees uitsluiten van de fok. Maar...een hond met granenallergie? In principe kan zo'n hond niet tegen iets waar die ook niet tegen zou moeten kunnen.
Eigenlijk vind ik persoonlijk dat je alleen met echt gezonde honden moet fokken, helaas wordt er meer gefokt op het uiterlijk dan op gedrag en gezondheid.
Ook denk ik dat het houden van honden bijdraagt op het gezondheid, vroeger waren honden veel buiten, aten ook wel eens hele smerige dingen, er zat wel eens een vlo of teek op, de dierenarts werd niet begeld voor een niesbui of voor een wondje. Ook met puppies werd minder panisch en steriel mee omgegaan. Dan gingen er misschien meer pups dood, maar je houdt wel de sterkeren over. Wij hebben altijd bvb als een moeder een pup weg duwt uit de nest niet gereanimaard etc, enige kunstmatige hulp die we gaven was na de bevalling evt helpen met luchtwegen vrij maken als het nodig was en bijvoeren met een grote nest, mits alle pups lekker vitaal waren. En ja, dan ging er wel eens een zwakke pup dood.
Als ik het bekijk bij veel fokkers waar de hele zwakke pups worden in leven gehouden met allerlei toestanden, dan worden het wel vaak zwakke honden, met allerlei kwaaltjes. En wordt daar ook mee verder gefokt. 
Sommige fokkers adviseren zelfs om de pup alleen maar binnen te houden tot 12 weken...tja, daar gaat je immuunsysteem en socialisatie denk ik dan...
Tegenwoordig liggen de meeste honden in huis en ze komen gemiddeld 12 minuten per dag buiten. Liefst alleen als het droog is en de zon schijnt. Worden ze vies dan is het gelijk wassen.
Brokjes voeren, tien keer te veel enten, voor elke krasje een entibioticakuur en qua beweging ook niet echt belasten, waardoor een hond niet sterk wordt.
Ik denk dat het probleem in het feit ligt dat een hond wordt steeds meer "vermenselijkt"...het begint bij de fokker en gaat door bij de eigenaar, die misschien ook gaat fokken, en zo is weer de cirkel rond.

[Fido]

Zoals beloofd zit ik hier met dat kaartsysteem en heb een eenvoudig blad gevonden waarbij het makkelijk te volgen is.
Het is aangegeven met kleuren, vormen, lijntjes en letters en dus niet zo simpel om alleen in woorden aan te geven

voorbeeld:
In de allergie test komt uit dat je hond allergisch is voor latex Hevea. Dan is bijna wel zeker dat ie ook allergisch reageert op Banaan, Avocado Kiwi, komkommer familie: meloen, kastanje (dit is aangeven met een dubbele lijn)

Met een enkele lijn wordt de Helianthus: Alsem Ambrosia genoemd

Met een gestippelde lijn wordt genoemd Latex Ficus,  Noot: walnoot en Pistache, Steenvruchten: Perzik, vijg en de nachtschade familie: Peper, aardappel en tomaat.

met een nog minder gestippelde lijn wordt genoemd Pinda, Ananas met weer een doortrokken lijn naar Bromeline en Trypsine


En dit was nog een simpele van de Latex (Hevea) 
Het interpeteren van een allergie test is dus niet het domweg aflezen van een bladzijde maar ook gaan verdiepen naar de kruisreagerende allergenen.

Voor de die hards onder ons heb ik het volgende overgetypd:
Kruis-reaktiviteit treedt op wanneer de specifiek IgE gericht tegen een bepaald allergeen ook reageert met een gelijkend doch niet identiek allergeen. De verschillende allergenen delen overeenkomstige epitopen die herkenbaar zijn voor specifieke IgE antistoffen. Algemene metabole processen stellen de natuur in staat eiwitstructuren te behouden waardoor kruis-reagerende allergenen breed verspreidt zijn binnen planten- en dierenrijk.
De meest verspreid voorkomende kruisreagerende allergenen worden pan-allergenen genoemd.
Een bekend voorbeeld hiervan is profiline wat terug te vinden is op de legenda.

[nova]

Pfffffft, bedankt voor het  opzoeken en neerschrijven.
het geeft wel een indruk, hoe complex dat een allergie kan zijn.

Tis me wel duidelijk dat zomaar een eliminatie dieet,  een slag in de ruimte is, of een meerjarenplan
Dan is de hulp van de DA en een goede test onmisbaar.

Gr

[Greece]

Amen Sluit me aan bij Nova, hier moet je in gespecialiseert zijn als da, want dat doe je maar niet even.
Bedankt.

[Charlie Angel]

Als je alles zo leest, ook "Fido" heel erg bedankt, dan is een eliminatiedieet inderdaad een zeer lange adem hebben, zeker om alles weer langzaam te introduceren, want ook de groentemix moet langzaam opgebouwd worden.
De vraag is dan inderdaad of het wel nut heeft om altijd 1 vleessoort achter de hand te houden, of dat het dan niet beter is om een test bij een goede da te laten doen.

Maar tot welke leeftijd kan een hond een allergie beginnen te uiten?
Is dit altijd al op jonge leeftijd, dus bijv. tot 3 jaar of kan dit ook bij 5 jaar of ouder nog de kop opsteken?

[MoniqueAppels]

Misschien een domme gedachte, maar wat ik mij afvraag;
Geven jullie nou alle vleessoorten waar jullie aan kunnen komen of hou je er eentje achter de hand.
Ik vraag dit, want wat nu als je hond huidklachten krijgt en je moet een eliminatiedieet gaan doen?
Dit dieet moet als ik het goed heb met een vleessoort die de hond nog nooit heeft gehad, maar dat wordt natuurlijk moeilijk als je alles al geeft waar je aan kan komen.

Ik weet iik niet tot welke leeftijd dit soort allergieen de kop op kunnen steken?

Nee ik hou niets achter de hand maar ik ben ook van het type "wie dan leeft, die dan zorgt". 
Mijn honden krijgen alles wat makkelijk te verkrijgen is en redelijk geprijsd is.

[Sylvi@]

Ff nog reactie op dit topic.

Savanne heeft een bloedtest ondergaan bij de praktijk van Edith (Fido) daar kwam helemaal niets uit. Terwijl er ook stukjes weefsel zijn onderzocht en daar kwam uit 'een allergisch' proces

Na een 'eliminatie dieet' (tussen aanhalingstekens, want Savanne had idd alle diersoorten al gehad die te krijgen zijn) dus hebben we haar op een dieet van rund en kip gezet (op advies van Tannetje) omdat daar het minste problemen op te verwachten waren, omdat ik al een tijd een eet/jeuk dagboek bij hield.

Toen ben ik er dus achter gekomen dat ze dus heel heftig regeert op vis, terwijl er ook op vis getest is bij de bloed test.

Dit alles begon vorig jaar juli (heeft geduurd t/m oktober ongeveer, toen werd ze weer stabieler).

Na 4 weken rund en kip en drainage compositum ben ik weer diersoorten gaan opbouwen, 1 per week of per 2 weken. Dat ging allemaal prima, soms was er een reactie (voetzooltje eraf) maar dan was er altijd een oorzaak aan te wijzen (reactie was binnen 24 uur nadat de andere dieren vis hadden gegeten).

Tot zo’n 4 a 6 weken terug, toen begon het al weer te rommelen, weer meer jeuk en 2 weken terug ook weer voetzooltjes die los lieten (bijna exact dezelfde periode dan dat het vorig jaar begon).

Savanne heeft dus vrijwel zeker een omgevingsallergie erbij (of misschien is dat juist de hoofdoorzaak en werd ze stabiel doordat we later in het allergie seizoen kwamen, toen we starten met kip/rund en drainage was het al half oktober geweest). Alleen zeg maar waarvoor, misschien idd voor bepaalde pollen/grassen maar dat is dus ook niet uit de test gekomen.
Savanne haar allergie is niet typisch voor 1 bepaald iets.

Ze staat nu weer sinds 1 week op rund en kip en krijgt nu homeopathische druppels om te ontgiften.

Ik ben dit keer met haar naar Leida Visée geweest, volgens Leida was het nu beter om de eiwit soorten te beperken omdat Savanne juist nu omdat ze zoveel klachten heeft, ontvankelijk is om nog meer allergieën te ontwikkelen, dus maar ff op 2 soorten, wordt er iets bij ontwikkeld, heb je nog genoeg over.


Een bloedtest zeg dus ook niet alles, contact opnemen idd met een arts die je hiermee kan helpen en niet meteen met prednison klaar staat!

Ik hoop dat ze nu minder ellende hoeft door te maken dan vorig jaar, want ik weet niet of ik haar door dezelfde hel laat gaan dan vorig jaar, misschien gaat ze dan toch aan de prednison.
Maar zoals het nu gaat na 1 week, wordt ik heel voorzichtig blij.

[evenstar]

Ik voer ook alle diersoorten. Is het zo dat er een allergie's reageert op vlees dan ga ik maar een eet dagboek bij houden.
jaren terug voor mezelf ook moeten doen en heb daar goede ervaringen mee

[nova]

Een eetdagboek, lijkt me ook hier geen slecht idee.
Zelf denk ik dat het jeuk/krabben van Bindi ook een jojo patroon heeft.
Maar ik weet niet waar ik moet zoeken.
Nu staat ze wwer alleen op gevogelte, weg lam, weg zalm , weg groente.
Kijk hoe ze het hier op gaat doen
en dan misschien weer uitbreiden
met een soort vlees
Ik denk steeds harder na over een bloedtest,  en heb gelukkig geen DA die meteen aan de pred.wil met een jonge hond

Gr

[Sylvi@]

Ik zou je aanraden om naar Tannetje of Leida te gaan.