Barfplaats.nl

Er werd/wordt vaak gesproken van vlokatrofie, omdat de structuur verdwenen lijkt. Het is eigenlijk geen goede term; het is niet zo dat de vlokken verdwijnen, het is zo dat het tussenliggens weefsel verdikt door de infiltratie van de ontstekingscellen. Daardoor lijkt het alsof de vlok verdwenen is. Bij gluten intolerantie komt het door een ontstekingsreactie op de gluten. Niet door de gluten an sich.

En ja, als je zelf ergens goede ervaringen mee hebt is dat fijn. Dat wil nog niet zeggen dat het voor iemand anders de beste keuze is
Probiotica zijn niet onschuldig; in een onderzoek bij mensen met pancreatitis bv bleek er een hogere sterfte in de groep die probiotica kreeg. Zeker in een ontstoken maag-darm geheel zou ik er toch wat voorzichtig mee zijn.
Daarnaast zou ik persoonlijk bij Link ook even kijken welke stammen er metrobac gevoelig zijn. Stel dat de stammen die je geeft meteen om zeep geholpen worden door de antibiotica die je geeft, heeft het nu niet zo'n zin zo'n complex te geven en kun je beter wachten met de lokale weerstand verhogen tot de ontsteking wat tot rust is gekomen misschien. E. Faecium is in iedere geval niet gevoelig voor de antibiotica die je nu geeft.

"Conclusie

− Maagbiopten: er zijn in de corpusbiopten lokaal geringe aantallen Helicobacterachtige bacterië
aangetroffen.

De klinische betekenis van deze bacteriën is onduidelijk, deze bacterie worden echter wel
geassocieerd met vage klinische klachten. Overigens zijn de maagbiopten, zowel de corpus als de
antrumbiopten, normaal.

− Duodenumbiopten: geringe vlokatrofie, geringe tot matige lymfoplasmacellulaire enteritis die gecompliceerd
wordt door een geringe eosinofiele enteritis. Er zijn geen aanwijzingen voor een lymfoom."

Linde heeft bijna dezelfde resultaten, ze had wel ergere ontstekingsreacties en bloedingen aanwezig in haar maag (dat kan kloppen want ze had ook ergere klachten dan Link)
Ze krijgt nu dus vegi brokken en is eindelijk na maanden ziek zijn stabiel

Larshann schreef:"Conclusie

− Maagbiopten: er zijn in de corpusbiopten lokaal geringe aantallen Helicobacterachtige bacterië
aangetroffen.

De klinische betekenis van deze bacteriën is onduidelijk, deze bacterie worden echter wel
geassocieerd met vage klinische klachten. Overigens zijn de maagbiopten, zowel de corpus als de
antrumbiopten, normaal.

− Duodenumbiopten: geringe vlokatrofie, geringe tot matige lymfoplasmacellulaire enteritis die gecompliceerd
wordt door een geringe eosinofiele enteritis. Er zijn geen aanwijzingen voor een lymfoom."

Linde heeft bijna dezelfde resultaten, ze had wel ergere ontstekingsreacties en bloedingen aanwezig in haar maag (dat kan kloppen want ze had ook ergere klachten dan Link)
Ze krijgt nu dus vegi brokken en is eindelijk na maanden ziek zijn stabiel

Maar ben je er nou concreet achter waar Linde niet tegen kan? Reageert ze sowieso op vlees of heb je geen eliminatie met vlees geprobeerd?

Welke brok geef je? En heeft Linde ook eerst wat prednison gehad?

Vriendin van me vroeg zich af of Link wel zelf gedroogde kalkoen spiervlees en orgaan mocht als snack. Want hij krijgt immers nu kvv kalkoen. Ik heb geen idee en ga het toch niet geven, maar ik vond haar vraag opzich wel een goede.

In principe zou ik zeggen van wel, kalkoen is kalkoen.

Siberienne schreef:Er werd/wordt vaak gesproken van vlokatrofie, omdat de structuur verdwenen lijkt. Het is eigenlijk geen goede term; het is niet zo dat de vlokken verdwijnen, het is zo dat het tussenliggens weefsel verdikt door de infiltratie van de ontstekingscellen. Daardoor lijkt het alsof de vlok verdwenen is. Bij gluten intolerantie komt het door een ontstekingsreactie op de gluten. Niet door de gluten an sich.

Ik las idd al zoiets, dat atrofie niet echt atrofie is.
Thnx voor de uitleg. Het is ook maar klein stukje wat afgevlakte vlokken heeft.

En ja, als je zelf ergens goede ervaringen mee hebt is dat fijn. Dat wil nog niet zeggen dat het voor iemand anders de beste keuze is
Probiotica zijn niet onschuldig; in een onderzoek bij mensen met pancreatitis bv bleek er een hogere sterfte in de groep die probiotica kreeg. Zeker in een ontstoken maag-darm geheel zou ik er toch wat voorzichtig mee zijn.

De arts adviseerde om ermee te starten. Ik volg ook maar eerst even zijn advies op omdat hij meer honden op deze manier behandeld. Ik ben toch best wel blij met hem.

Daarnaast zou ik persoonlijk bij Link ook even kijken welke stammen er metrobac gevoelig zijn. Stel dat de stammen die je geeft meteen om zeep geholpen worden door de antibiotica die je geeft, heeft het nu niet zo'n zin zo'n complex te geven en kun je beter wachten met de lokale weerstand verhogen tot de ontsteking wat tot rust is gekomen misschien. E. Faecium is in iedere geval niet gevoelig voor de antibiotica die je nu geeft.

In de protexin zit enkel E. Faecium, dus die zou dan niet gelijk om zeep geholpen moeten worden.

Ik ga mij vandaag eens uitgebreid er in verdiepen.

Alvleesklier issues bij de mens en maag/darmproblemen bij een hond zijn natuurlijk ook niet echt 1, 2, 3 te vergelijken. En ja, daar zijn we hier al jaren van op de hoogte, van dat onderzoek dat bij mensen gedaan is.

Whoofer heeft met dezelfde soort klachten ook Protexin gehad. Dat deed minder dan niks maar ik hoop dat dit bij jouw hond anders uit gaat pakken.

Gedroogde kalkoen kan. Maar ik zou het zelf drogen en niet iets uit de dierenwinkel geven (want ik vertrouw dat spul nog steeds voor geen meter).

Overigens ken ik nog wel wat honden hoor, die niks anders kunnen verdragen dan vegetarische brokken. Dat is zeker altijd nog een optie om in je achterhoofd te houden (hoe zot wil je het eigenlijk hebben he een carnivoor die niet tegen vlees kan..... Ik denk een resultaat van het fokbeleid van de mens).

Lizzy schreef:Alvleesklier issues bij de mens en maag/darmproblemen bij een hond zijn natuurlijk ook niet echt 1, 2, 3 te vergelijken. En ja, daar zijn we hier al jaren van op de hoogte, van dat onderzoek dat bij mensen gedaan is.

Whoofer heeft met dezelfde soort klachten ook Protexin gehad. Dat deed minder dan niks maar ik hoop dat dit bij jouw hond anders uit gaat pakken.

Gedroogde kalkoen kan. Maar ik zou het zelf drogen en niet iets uit de dierenwinkel geven (want ik vertrouw dat spul nog steeds voor geen meter).

Overigens ken ik nog wel wat honden hoor, die niks anders kunnen verdragen dan vegetarische brokken. Dat is zeker altijd nog een optie om in je achterhoofd te houden (hoe zot wil je het eigenlijk hebben he een carnivoor die niet tegen vlees kan..... Ik denk een resultaat van het fokbeleid van de mens).

Die vega brokken ga ik zeker in het achterhoofd houden. Als de protexin niks doet, ga ik alsnog die 40+ kopen hoor Ik geef zelden tot nooit iets uit de dierenwinkel. Maak / droog altijd alles zelf in mijn droogmachine

Wel echt bizar idd wat je zegt. Heb je een carnivoor, kan het geen vlees eten :|

Ik vraag me ook af of het een actieve reactie is momenteel of een nasluimering van een opvlamming die ergens door getriggerd is, maar wat er qua voeding al een poosje uit is. Bijvoorbeeld een onwijze nasluimering van, weet ik veel, fazant voor mijn part. Tijd zal dat moeten uitwijzen.

We hebben wel het idee dat hij minder uit zijn muil stinkt. Maar goed, dat hadden we eerst op de brok ook :')

Ik vermoed dat er een aanleg is en dat die getriggerd wordt door een enting.

sella schreef:Ik vermoed dat er een aanleg is en dat die getriggerd wordt door een enting.

En waarom vermoed je dat? En welke enting zou dat dan zijn?

Ooh ja, fokker mailen, dat ging ik doen.

Ik zit momenteel een compleet boekwerk door te spitten over honden en IBD (van de universiteit van Gent). Er gaat een wereld voor me open en ik herken toch wel veel symptomen. Van wat ik nu heb gelezen is het probleem sowieso een combinatie probleem. De salmonella en de heliobacter, ergens toch een voedselovergevoeligheid, een vreemd voorwerp (dat beest vrat natuurlijk ALLES wat hij tegen kwam), een erfelijke aanleg/imuumprobleem.

Wel grappig om te zien hoeveel differentiaal diagnoses er zijn voor IBD.

Ik zie bij mijn honden in 15 jaar vanaf een maand of 3 problemen met de spijsvertering, buikpijn, braken, wisselende ontlasting, te wisselend om van wat ze gister aten te wezen.
Ik vermoed dat de 12-14 weken enting de boosdoener is.

sella schreef:Ik zie bij mijn honden in 15 jaar vanaf een maand of 3 problemen met de spijsvertering, buikpijn, braken, wisselende ontlasting, te wisselend om van wat ze gister aten te wezen.
Ik vermoed dat de 12-14 weken enting de boosdoener is.

Volgens de studie die ik net heb gelezen kunnen bepalen medicaties (en mijn inziens dan dus ook een enting) IBD triggeren. Dus ik vind de gedachte niet eens zo gek eigenlijk.

Zal straks eens kijken, als ik die complete studie heb doorgespit, of ik ergens iets kan vinden.

Ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat je met een hond die IBD heeft beter kan gaan Barfen. Omdat het zeker in een opvlammingsfase redelijk nauwkeurig aankomt qua macronutriënten (o.a de verhouding van omega 3 en 6. Een teveel aan 6 kan weer IBD triggeren). En met een kvv heb je absoluut geen enkele controle erover.

Qwea schreef:Die vega brokken ga ik zeker in het achterhoofd houden. Als de protexin niks doet, ga ik alsnog die 40+ kopen hoor Ik geef zelden tot nooit iets uit de dierenwinkel. Maak / droog altijd alles zelf in mijn droogmachine

Wel echt bizar idd wat je zegt. Heb je een carnivoor, kan het geen vlees eten :|

Ik vraag me ook af of het een actieve reactie is momenteel of een nasluimering van een opvlamming die ergens door getriggerd is, maar wat er qua voeding al een poosje uit is. Bijvoorbeeld een onwijze nasluimering van, weet ik veel, fazant voor mijn part. Tijd zal dat moeten uitwijzen.

We hebben wel het idee dat hij minder uit zijn muil stinkt. Maar goed, dat hadden we eerst op de brok ook :')

Van mij hoef je niks te kopen he. Ik heb ook geen aandelen.

Lizzy schreef:Van mij hoef je niks te kopen he. Ik heb ook geen aandelen.

Weet ik, maar ik ga het toch doen als de protexin niet werkt

Lizzy schreef:Alvleesklier issues bij de mens en maag/darmproblemen bij een hond zijn natuurlijk ook niet echt 1, 2, 3 te vergelijken. En ja, daar zijn we hier al jaren van op de hoogte, van dat onderzoek dat bij mensen gedaan is.

Ok, ik haal een voorbeeld aan. blijkbaar raak ik een gevoelige snaar. wat ik probeer te zeggen is dat we nog zo verdomd weinig weten van het microbioom in de darm en dat daar soms onverwachte dingen **kunnen** gebeuren. En juist dat mensen en honden wat dat betreft niet 1-op-1 te vergelijken zijn omdat ze samenstelling van de darmflora anders is.
voor meer info:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/vms3.17/epdf

Siberienne schreef:Ok, ik haal een voorbeeld aan. blijkbaar raak ik een gevoelige snaar. wat ik probeer te zeggen is dat we nog zo verdomd weinig weten van het microbioom in de darm en dat daar soms onverwachte dingen **kunnen** gebeuren. En juist dat mensen en honden wat dat betreft niet 1-op-1 te vergelijken zijn omdat ze samenstelling van de darmflora anders is.
voor meer info:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/vms3.17/epdf

Nee, dat ligt niet gevoelig.

Jij schrijft "Overigens denk ik zelf dat 'wat goed is voor mens is ook goed voor hond' in deze roch lang niet altijd opgaat. De samenstelling van de darmflora bij honden is nu eenmaal anders dan bij mensen". En dat is kennelijk de boodschap die je mee wilt geven. Hond en mens zijn niet gelijk en zo bombardeer je bijna een Solgar probiotica capsule tot iets mogelijk gevaarlijks voor honden met als onderbouwing ineens een onderzoek (waar we inderdaad lang en breed van op de hoogte zijn) van het gevaar van probiotica bij, jawel mensen. Dat snap ik dan niet.

Qwea schreef:Maar ben je er nou concreet achter waar Linde niet tegen kan? Reageert ze sowieso op vlees of heb je geen eliminatie met vlees geprobeerd?

Welke brok geef je? En heeft Linde ook eerst wat prednison gehad?

Vriendin van me vroeg zich af of Link wel zelf gedroogde kalkoen spiervlees en orgaan mocht als snack. Want hij krijgt immers nu kvv kalkoen. Ik heb geen idee en ga het toch niet geven, maar ik vond haar vraag opzich wel een goede.

In principe zou ik zeggen van wel, kalkoen is kalkoen.

Nee, dat weet ik niet. Ze heeft 3x een eliminatiedieet gehad, waaronder 1 rauw, 1 met gestoomde vis en aardappelen en 1x met royal canin anallergenic brokken. 3x zonder effect, ze bleef bloed braken en erg ziek zijn..
Pas toen ze een aantal weken enkel cottage cheese en aardappelen kreeg zijn haar symptomen geminderd, en dan hééél geleidelijk deze vegi brokjes toegevoegd, echt per 10gr erbij gedaan.. we zijn daar sinds oktober mee bezig en ze krijgt nog steeds niet de portie die ze zou moeten krijgen.
De brok die ze krijg is TROVET exclusion nvd

Er is misschien wel een diersoort waar ze wél tegen kan, maar ik wil het niet meer proberen. Ze doet het goed nu op deze brokken, haar ontlasting is goed, haar vacht is eindelijk weer aan het teruggroeien (ze was half kaal geworden)... Ik wil niet riskeren dat ze terug ziek zou worden omdat ik persé liever vlees geef dan brokken. Ik kan dus niet met zekerheid zeggen dat ze tegen geen enkel dierlijk eiwit kan

Ze heeft prednisolon gehad, en in de beginperiode van haar ziekte ook antibiotica voor de helicobacter. + een aantal dingen tegen het braken, maagbeschermer, iets tegen krampen... véél te veel medicatie dus. Toen we bij deze specialiste terechtkwamen mochten we meteen stoppen met een aantal dingen en is de prednisolone afgebouwd. Ze krijgt nu veel minder medicatie gelukkig

Ik las hier ergens een opmerking over vaccineren, wij zijn aangeraden om Linde zeker te titeren en niet zomaar te vaccineren, omdat het een effect op haar IBD zou kunnen hebben.