zimba/min of meer uitslag..

[Charlie Angel]

Wat waareloos is dat zeg, laat je al die onderzoeken doen, je gaat speciaal naar een specialist en dan nog nemen ze niet de moeite om je fatsoenlijk uit te leggen wat er aan de hand is en hoe het aan te gaan pakken.
Ik kan je niet veel helpen, maar ik hoop dat je verder kan komen door hulp van de mensen hier.
In ieder geval een dikke knuffel.

[inni]

Kan je niet 's tot bij je eigen DA gaan (of 's per telefoon of mail) met alles wat je hebt doorgekregen en 's horen wat hij (of zij) ervan vind ?

[mcSnurk]

wat ik er van snap is dat lymfocyten ontstekingscellen zijn, en er een maagontsteking is die overgeslagen is naar de darm.  Aangezien de hele boel ontstoken is, lijkt me dat normaal :-\Zijn er in de bloedtest verhoogde lymfocytwaardes?

Dus je hebt nu een diagnose die abracadabra is en een therapie die al eens gevolgd is en geen resultaat had. Gaat lekker hoor

[me and my boys]

nah naar de kliniek hier hoef ik niet te gaan met dit soort dingen, schiet ik niks mee op, die willen dan weer echo's ed..
lymfphocytes horen tussen de 12 en 30 te zitten en bij zimba is het 18, niet schokkend lijkt mij
monocytus daarbij zit wel aan de tax die grens zit op 4 en bij zimba ook op 4
basophils 0 tot 1 en bij zimba 1
eosinophilis 0-6 bij zimba 6
segmented neutrophils 55-75 bij zimba 72

[Mevroi Kruim]

Meid, ik wil best die hele site voor je vertalen, ik hoor alleen graag eerst ff van de dierenartsen of er geen aperte kul staat want daar heb je natuurlijk ook niks aan.

[Lizzy]

Ellen, ik begin maar vast het e.e.a. te vertalen van de link van Olga die interessant kunnen zijn voor jou. Dat vindt Olga vast niet erg

IBD. Inflammatory Bowel Disease.

Ontstoken darmen/darmziekten waarbij de darmen ontstoken zijn (is denk ik een betere vertaling) zijn een toestand waarbij cellen die betrokken zijn bij ontstekingen en immuun-reacties in de wand van het maag-darmkanaal zitten. Deze infiltratie van cellen veroorzaken een verdikking van de darmwand en veroorzaakt problemen met de opname en beweging (peristaltiek) van de darm. De hele darmfunctie is dus in feite verstoord. Dit resulteert in chronisch braken wanneer er een infiltratie van cellen is in de maag of het hogere deel van de dunne darm. Het veroorzaakt waterige diarree met gewichtsverlies als de infiltratie in het onderste deel van de dunne darm zit. Noot Lizzy: ik bespeur hier een zekere tegenstrijdigheid in geval van Zimba. Zimba braakt niet maar heeft diarree. En bij ontstekingen in de maag zou je dus ook braken moeten zien. Maar goed, ik ben geen DA/specialist. Of Zimba is gewoon geen standaard IBS patient. Bij infiltratie van de dikke darm zien we slijmerige diarree met vers bloed. Ook kan het hele darmkanaal van onder tot boven betrokken/ontstoken zijn. Veel mensen verwarren Inflammatory Bowel Disease met Irritable Bowel Syndrome. Een stress gerelatieerde diarree. De behandeling bij IBS is de behandeling gericht op stress en dat is een hele andere behandeling dan IBD.

IBD is meer een symptoom dan een ziekte. Het is een immunologische reactie. In een ideale wereld haal je de veroorzaker van de reactie weg (voeding, bacterieen, parasieten) en kan de patient zonder problemen verder leven, zonder verdere behandeling. Helaas zal in de meeste gevallen een behandeling gericht zijn op het in de hand krijgen van de immuun reactie en de daaruit voortvloeiende symptomen. Noot Lizzy: met andere woorden (zoals ik het begrijp), het lichaam reageert ergens volkomen abnormaal op (het immuunsysteem) en normaal gesproken haal je hetgeen Zimba ziek maakt weg (zeg, bacterieen of de verkeerde voeding) en dan zouden alle problemen opgelost zijn. Maar zo simpel werkt dat niet, vaak moet eerst de overdreven reactie van het immuunsysteem in de tang gekregen worden.

Hoe wordt het gediagnostiseerd? Allereerst wordt er bloed en urine onderzoek gedaan om te kijken of er lever of nieraandoeningen de grondslag kunnen zijn voor de problemen met overgeven/diarree. Omdat de darmziekte in het maagdarmkanaal zit, kunnen ze meestal niks afwijkends in bloed/urine vinden. Heel soms ziet men een algemene ontstekingsreactie in het bloed en soms ziet met in het bloed dat er een verlies van eiwitten is (albumine). Noot Lizzy: ik snap dit niet helemaal maar volgens mij komt het er op neer dat je soms in het bloed ziet dat er een ontsteking in het lichaam zit en soms zie je een afwijkende Albumine waarde doordat er eiwitverlies uit de darm optreedt. Het maken van een rontgenfoto kan een goed idee zijn om gezwellen in de buik of tumoren uit te sluiten.

Bij wijze van test geven ze vaak eenvoudige medicijnen zoals metaclopramide (Reglan oftewel maagzuurremmers) of Matronidazol (Flagyl) om te kijken of dit symptomatische verlichting geeft. Er wordt ook vaak een breed spectrum ontwormmiddel gegeven of uitgebreid getest of er parasieten aanwezig zijn. Giardia, Cryptosporidium en Tritrichomonas moet uitgesloten worden. Jongere patienten worden vaak ook op salmonella en Campylobacter bacterieen getest.

Als dit allemaal geen resultaat oplevert, worden er biopten genomen uit darm/maag door middel van de endoscopie of operatie.

De oorzaak: helaas weten we niet wat de oorzaken zijn voor darmziekten (waarbij ontstekingen). En meestal wordt de oorzaak nooit gevonden. De basistheorie is dat er iets leidt tot een chronische ontsteking. Dat kan zijn een allergie tegen een voedsel eiwit, het voortdurend aanwezig zijn van parasieten, bacterieen en er kan een onderliggend probleem zijn met het immuunsysteem van de patient. Het kan ook een combinatie van diverse dingen zijn.

Zijn er nog andere/meerdere oorzaken voor chronisch braken/diarree?

WAT zijn andere oorzaken van chronisch braken of diarree?

Eerst moeten parasieten uitgesloten worden. Zweepworm en giardia zijn moeilijk te detecteren.

Alvleesklierontsteking of verminderde alvleesklierwerking kunnen ook een veroorzaker zijn. Dat kan uitgesloten worden door middel van bloedonderzoek. Pancreasenzymentekorten is een zeer veelvuldig voorkomend probleem bij Duitse Herders.

Ernstige oorzaken voor chronische maag/darmklachten zijn darmkanker (vooral lymfesarcoom/lymfoom), schimmelinfectie of lymfatische aandoeningen. Het nemen van biopten zal het verschil laten zien tussen deze. Als bloedeiwitten verloren gaan in het maagdarmstelsel, zal een biopt dat uit moeten sluiten (noot Lizzy: deze zin begrijp ik niet helemaal) en zal er een agressieve therapie nodig zijn.

Ook infecties veroorzaakt door de helicobacter bacterie zou darmziekten met ontstekingen kunnen veroorzaken. Deze bacterie kan leiden tot zweervorming en ontsteking. Ook in dit geval zal er specifieke therapie nodig zijn. Noot Lizzy: ik vermoed dat dit ook uit de biopten zou zijn gekomen? Dorothea?

Hoe wordt het behandeld?
De belangrijkste behandeling bij darmziekten/ontstekingen is het onderdrukken van de ontsteking. In mildere gevallen van een dikke darmontsteking kan metronidazol (Flagyl) worden voorgeschreven en dit zal voldoende zijn om de problemen onder controle te krijgen. Maar meestal is er prednison nodig. Prednison zal op het hele maagdarmkanaal gebied werken. Als het probleem nog erger is, zal een nog sterker immuunsysteemonderdrukkend middel nodig zijn. Zoals cyclosporine of azathioprine. Ze beginnen veelal met hoge doseringen en de dosering wordt dan afgebouwd. Bij sommige dieren is het uiteindelijk mogelijk om helemaal te stoppen met deze medicatie of is alleen medicatie nodig wanneer de ontsteking weer opvlamt. Andere dieren hebben de rest van hun leven medicijnen nodig.

Dieet maatregelen kunnen ook nuttig zijn bij het onder controle krijgen van darmziekten/ontstekingen.

De eerste stap is vet-restrictie. Vet zorgt er voor dat voedsel langer in de maag blijft. En dit geeft vervelende reacties in deze IBD gevallen.

Daarnaast:

Hypoallergeen dieet.
Makkelijk verteerbare voeding.
Hoog vezelgehalte in de voeding.

[Lizzy]

Meid, ik wil best die hele site voor je vertalen, ik hoor alleen graag eerst ff van de dierenartsen of er geen aperte kul staat want daar heb je natuurlijk ook niks aan.

Oh Olga, terwijl jij dit hebt getikt, was ik bezig met wat belangrijke stukken te vertalen van die site die jij gegeven hebt. Ik denk dat er wel veel nuttigs in staat. Ik hoop niet dat je het erg vindt

[me and my boys]

ppff oke..
dus nu ik zijn eten kookt maak ik het makkelijk verteerbaar...
hij krijgt geen vettige voeding, kip,kalkoen, parelhoen, gekookt.....
hoogvezelgehalte voeding, hij krijgt 2 flinke lepels groentemix en om de dag pompoen(gekookt)
hypo allergeen, wat moet ik daar allemaal onder verstaan, kortom wat wel en vooral niet..?
de diarree, drab en het niet verteren is gekomen na de periode dat ie veel spuugde, dit, diarree ed, heeft ie daarvoor niet gehad....
wel al jaren die gastritus dus zeker al jaren het spugen, maar geen last van zijn darmen..
het spugen heb ik nu redelijk onder controle alleen in het weekend ging het 1x mis...maar dat gaat eigenlijk dus best goed..
hij krijgt nu 5/6 x per dag kleine beetjes eten, de ontlasting is nog knudde maar denk dat het op zo'n kort termijn ook teveel gevraagd is....
heb nu glutenvrije kvv besteld, wat ik ook blijf koken....

[Lizzy]

ppff oke..
dus nu ik zijn eten kookt maak ik het makkelijk verteerbaar...
hij krijgt geen vettige voeding, kip,kalkoen, parelhoen, gekookt.....
hoogvezelgehalte voeding, hij krijgt 2 flinke lepels groentemix en om de dag pompoen(gekookt)
hypo allergeen, wat moet ik daar allemaal onder verstaan, kortom wat wel en vooral niet..?
de diarree, drab en het niet verteren is gekomen na de periode dat ie veel spuugde, dit, diarree ed, heeft ie daarvoor niet gehad....
wel al jaren die gastritus dus zeker al jaren het spugen, maar geen last van zijn darmen..
het spugen heb ik nu redelijk onder controle alleen in het weekend ging het 1x mis...maar dat gaat eigenlijk dus best goed..
hij krijgt nu 5/6 x per dag kleine beetjes eten, de ontlasting is nog knudde maar denk dat het op zo'n kort termijn ook teveel gevraagd is....
heb nu glutenvrije kvv besteld, wat ik ook blijf koken....

Als ik het goed heb begrepen heeft ze nu van Mandigers Zintac gehad. Maagzuurremmers. En verder, wat is verder zijn plan? Dat met zijn normale eten en dan over 2 weken weer evalueren? Dat is ongeveer wat ze in die link ook schrijven. Maar, bij een milde ontsteking. Dus zien ze dit bij Zimba als een milde variant van IBD? Misschien moet je dat even vragen....

Hoeveel vet zit er in die glutenvrije KVV? Want als de hoeveelheid vet in dat voer hoog is, dan denk ik dus niet dat je er goed aan doet om dat te geven. Persoonlijk ging ik door met het koken van vlees, orgaanvlees, groenten (pompoen) en eierschaalpoeder. Eventueel, voor de energie, wat gekookte bataat erbij. Zo weinig mogelijk vet. Pompoen levert weinig vezels dus misschien moet je een andere vezel toevoegen. Ik weet niet of in dit geval groenten genoeg is. Misschien is er meer vezel nodig. Even denken. Psyllium husk? Is dat een idee? Ik zou dat even in overleg met DA of Mandigers doen.

En als dat niet werkt, zul je misschien een eliminatie dieet moeten doen?

Ik denk zelf dat als het binnen nu en 2 weken niet beter gaat, je prednison voorgeschreven gaat krijgen.

[Juul]

Zou je dat doen?
Dan weet je nog niet wat je geeft.

Hoeveel vet zit er in die glutenvrije KVV? Want als de hoeveelheid vet in dat voer hoog is, dan denk ik dus niet dat je er goed aan doet om dat te geven. Persoonlijk ging ik door met het koken van vlees, orgaanvlees, groenten (pompoen) en eierschaalpoeder. Eventueel, voor de energie, wat gekookte bataat erbij. Zo weinig mogelijk vet. Pompoen levert weinig vezels dus misschien moet je een andere vezel toevoegen. Ik weet niet of in dit geval groenten genoeg is. Misschien is er meer vezel nodig. Even denken. Psyllium husk? Is dat een idee? Ik zou dat even in overleg met DA of Mandigers doen.

Ik zou het zo ook doen.

[me and my boys]

Als ik het goed heb begrepen heeft ze nu van Mandigers Zintac gehad. Maagzuurremmers. En verder, wat is verder zijn plan? Dat met zijn normale eten en dan over 2 weken weer evalueren? Dat is ongeveer wat ze in die link ook schrijven. Maar, bij een milde ontsteking. Dus zien ze dit bij Zimba als een milde variant van IBD? Misschien moet je dat even vragen....

Hoeveel vet zit er in die glutenvrije KVV? Want als de hoeveelheid vet in dat voer hoog is, dan denk ik dus niet dat je er goed aan doet om dat te geven. Persoonlijk ging ik door met het koken van vlees, orgaanvlees, groenten (pompoen) en eierschaalpoeder. Eventueel, voor de energie, wat gekookte bataat erbij. Zo weinig mogelijk vet. Pompoen levert weinig vezels dus misschien moet je een andere vezel toevoegen. Ik weet niet of in dit geval groenten genoeg is. Misschien is er meer vezel nodig. Even denken. Psyllium husk? Is dat een idee? Ik zou dat even in overleg met DA of Mandigers doen.

En als dat niet werkt, zul je misschien een eliminatie dieet moeten doen?

Ik denk zelf dat als het binnen nu en 2 weken niet beter gaat, je prednison voorgeschreven gaat krijgen.

hij krijgt 4 tabl zitac per dag..
zijn plan is dit strikt blijven geven, kleine porties eten per dag..over 2 weken(volgende week vrijdag contact)
in glutenvrije kvv zit 18% vet
bataat ga ik morgen halen..
en zal eens kijken naar dat psyllium husk...

[me and my boys]

die psyllium husk geven ze ook als spoeling/reiniging?
dan moet ik stoppen met schindles mineralen?

[MarijeEnBoomer]

die psyllium husk geven ze ook als spoeling/reiniging?
dan moet ik stoppen met schindles mineralen?

Ik geef dat om de boel juist wat te stoppen, compacter te krijgen!

[Mevroi Kruim]

Bedankt Lizzy!
Psylium neemt veel vocht op. Het maakt te harde ontlasting smeuïger en te losse ontlasting vaster. Het fungeert ook als vezel in de voeding. Dus prima voor Zimba denk ik zo.

[Lizzy]

die psyllium husk geven ze ook als spoeling/reiniging?
dan moet ik stoppen met schindles mineralen?

Nee, doorgaan!