Barfplaats.nl

Morgen ga ik met Nelson naar de huidspecialist van de dierenkliniek waar we altijd komen.
De jeuk wordt niet erger, maar ook zeer zeker niet minder. Hij heeft nu overal hele kleine open plekjes (van het krabben en bijten) en op zijn buik, liezen en oksels zitten overal kortjes, bultjes en 'pukkeltjes'.
Op de aangedane plaatsen is de huid donker rood.

Verder ziet hij er top uit. Mooi op gewicht, hij glimt als een spiegel. Vrolijk, levenslustig.
Mooie koele, witte oren. Slijmvliezen van de mond zijn mooi van kleur, voetzolen zien er prima uit.

Ondanks dat het een pro-vers dierenarts is wil ik er goed voorbereid naar toe.
Ik wil in ieder geval geen corticosteroïden en/of prednison. Als er geëlimineerd moet worden dan doe ik dat op barf.
Ik wil hem laten testen op mijten, schimmels en gisten. Hij stinkt naar een brokkenhond die in een vieze sloot heeft gelegen, dus ik hoop dat het gisten zijn.
Zijn er nog meer dingen waar ik zo'n eerste bezoek op kan laten testen? Wat zijn nog goede vragen, waar moet ik op letten? Zijn er medicamenten die geen kwaad kunnen bij jeuk, of zal ik hem gewoon alleen laten testen en verder zonder rotzooi naar huis gaan en met Tannetje overleggen?

Het punt is dat het zo niet langer houdbaar is en ik in ieder geval actie moet gaan ondernemen om de oorzaak aan te gaan pakken. Ontgiften en wassen hebben niet geholpen dus verder afwachten is geen optie.  Nelson is nu 9 maanden.

Ik hoop dat er iets te vinden zal zijn..
Klinkt naar, maar als je weet wat het is, kom je er hopelijk ook achter hoe het te behandelen!!

Ben nu toch wel heel nieuwsgierig of ze kunnen zeggen wat het is, zeker nu je zegt dat de vlekjes die Tammo heeft op die van Nelson lijken alhoewel hij nog geen jeuk lijkt te hebben.

Arme Nelson, hoop maar dat er snel een oplossing voor hem komt 

Volgens mij ben je behoorlijk goed voorbereid. Succes, ik hoop dat ze snel de oorzaak vinden...! Overigens is Nelson nog te jong voor een allergie-test (huid + bloedtest). Gewoon even ter info.

Lizzy schreef: Volgens mij ben je behoorlijk goed voorbereid. Succes, ik hoop dat ze snel de oorzaak vinden...! Overigens is Nelson nog te jong voor een allergie-test (huid + bloedtest). Gewoon even ter info.

Aaah kijk, dat is toch weer goed om te weten! Dank je!
Ik houd jullie op de hoogte.

Goh, wat is het toch altijd fijn dat dit forum bestaat!
Jammer alleen dat je zelf voor dierenarts gestudeerd moet hebben als je hond iets mankeert en je naar de persoon in de witte jas moet 

Afijn.
Na het verhaal te hebben uitgelegd ging Nelson op de behandeltafel en werd zijn huid bekeken. Ze bekeek hem gronding: zijn poten, staart, oren, mond, liezen, oksels, eigenlijk alles wel. Prima.
Daarna hebben we hem op zijn rug laten liggen en dat zag er zoals ik al gezegd had, niet rustig uit. De door mij gevraagde afkrabsels, ook de diepe, werden afgenomen. Mijn knappe man gaf geen kik!
Ik wilde graag wachten op de uitslag, en dat was geen probleem.

Na een kwartier bleek dat Nelson een fikse bacteriële infectie heeft. Het was de ronde vorm, en niet de kegelvormige. Dat zou goed nieuws zijn.
Op één krabsel mogen 5 bacteriën zitten van deze soort. Nelson had er ruim 200! 
De krabsels van zijn rug waren goed, enkel de krabsels van buik, liezen en oksels waren besmet. En flink.

En ja, dan komt het, dan mag je in discussie met de da. Zucht.
De da vindt dat er een kuur antibiotica in moet van 15 dagen. Ik heb zelf ook even onder de microscoop gekeken en ik begrijp echt dat er wat gebeuren moet. Alleen wassen met een desinfecterende shampoo zal niet voldoende zijn. Toch heb ik mijn twijfels. Is het verstandig om een hond van 9 maanden aan de ab te zetten? Het is geen prednison, maar toch.
Ze wilde hem een injectie geven tegen de jeuk. Ik niet, en dat is dus ook niet gebeurd.
Wel heb ik de shampoo die ze aanraadde meegenomen. Die werkt tegen die infectie en werkt ook tegen de meeste gisten, want ik vind hem toch echt stinken.
Verder zei ze dat het wel van belang was om de onderliggende oorzaak aan te pakken. Dat ben ik op zich wel met haar eens, de vraag is natuurlijk alleen wat die oorzaak dan is.

Haar advies was om hem nu op RC allergenic te zetten En dat van een da die zegt heel pro-vers te zijn. Vers voer was niks, daar kon je niet mee elimineren want er zaten altijd veel diersoorten in en alleen een kvv met een flinke hoeveelheid rijst is gezond. Barf is niet verstandig. Allemaal hele enge eiwitten, je krijgt er allerlei tekorten mee en pupmans is nog in de groei dus die heeft nu echt brokjes nodig. Jammer weer.
Ga je speciaal naar deze kliniek omdat ze zeggen pro-vers te zijn, blijken ze sponsor van RC.
Dat ze wil elimineren, daar kan ik op zich nog wel in komen. Maar niet met brok.
Dat werd me niet in dank afgenomen. Ik moest wel meteen vandaag beginnen. Toen ik zei dat ik dat niet handig vind, om hem én te behandelen tegen die infectie met ab en speciale shampoo én te gaan elimineren werd ik raar aangekeken. Ja, als ik nu toch ga elimineren dan weet ik straks toch niet wat er geholpen heeft, de ab of het voer? Tja, daar vond ze wel wat inzitten en dus is het advies om over twee weken te starten met een eliminatiedieët.

Weet je, ik wordt hier een beetje chagrijnig van. Als ik naar een da ga dan wil ik een goed onderbouwt advies en niet zelf de da moeten corrigeren. Ik weet ergens wel dat het vaak zo gaat, maar het hoort gewoon niet.

Dus nu dan aan de mensen die wél verstand hebben van goede voeding: wat ga ik nu doen?
Zal ik over twee weken toch preventief een eliminatiedieët opstarten? Ik wil dat best doen hoor, maar om me al die heisa op mijn nek te halen als het niet perse hoeft 
Als het wel moet, dan gaan we ervoor. Dan ga ik gewoon kijken welke diersoorten er nog niet gevoerd zijn en dan ga ik ons gewoon voorbereiden.
De ab, wat zouden jullie daarmee doen? Toch maar geven, toch?
En zal ik er dan meteen maar een probiotica bij gaan geven?

Waar ben je dan geweest?

Als een hond allergie problemen ed heeft wat de huid aantast dan krijg je bijna zeker een bacteriele infectie op de huid omdat die barriere nou eenmaal niet goed werkt.
Bij een infectie kan AB gegeven worden (heb ik bij mijzelf gehad en is weggegaan en weggebleven, was wel meerdere maanden AB en gerichte AB!) maar bij onderliggende oorzaken tja dan blijf je bezig.

Heb je trouwens ook eens zijn schildklier al laten testen?

Kaio schreef: Waar ben je dan geweest?

Als een hond allergie problemen ed heeft wat de huid aantast dan krijg je bijna zeker een bacteriele infectie op de huid omdat die barriere nou eenmaal niet goed werkt.
Bij een infectie kan AB gegeven worden (heb ik bij mijzelf gehad en is weggegaan en weggebleven, was wel meerdere maanden AB en gerichte AB!) maar bij onderliggende oorzaken tja dan blijf je bezig.

Heb je trouwens ook eens zijn schildklier al laten testen?

In Someren zijn we geweest.
Waarom zou ik zijn schildklier moeten laten testen?

Tja, AB. Is een beetje moeilijk. Je zal toch die bacteriële infectie's onder de duim moeten krijgen voor je verder kan. Maar eigenlijk vind ik dat je de oorzaken ook moet gaan zoeken waarom die infecties ontstaan.Daar ben je dus ook mee bezig. Luna heeft, denk ik in totaal wel 9 maanden AB gehad. Stopten we dan doken de infectie's weer op. Ondertussen wel druk bezig de oorzaak te vinden maar je moet toch wat. Pred. heeft ze gehad op een moment dat er niets anders meer leek te werken en we echt hopeloos waren maar ook dat bleek niet de oplossing en dat is toen weer afgebouwd toen we eenmaal de oorzaak van alle ellende gevonden hadden. Ik heb Luna wel steeds een goede probiotica gegeven, voor/tijdens en na de AB.

da Vroom (in oisterwijk) is specialist dermatologie (zag dat Lizzy haar ook al heeft genoemd). Misschien is dat nog een optie?

Ja, dit is lastig. En vervelend. Ik snap ook dat je baalt.

Het probleem met een bacteriële ontsteking en met gisten is dat het vaak een onderliggende oorzaak heeft. En een onderliggende oorzaak kan zijn: voedsel allergie of een allergie voor iets anders.

Uit http://www.barfplaats.nl/forum/viewtopic.php?t=2

Bacteriele infectie: huidproblemen door bacteriën zijn een veel voorkomende diagnose. Ze noemen het ook wel bacteriele folliculitis, pyoderma. De oorzaak is vaak de staphylococcus intermedius. Het is een bacterie die van nature aanwezig is op de huid van de hond. Deze bacteriele huidinfectie heeft eigenlijk altijd een onderliggende oorzaak zoals een allergie, een parasitaire infectie of een hormonaal probleem zoals een te snel werkende schildklier of Cushing. Niet behandelde demodex kan ook lijden tot een ernstige bacteriele infectie. Mijn ervaring is dat honden met een chronische bacteriele huidinfectie vaak atopische dermatitis hebben. Een allergische huid is geen normale huid en daarom gevoeliger voor infectie. Allergische honden zijn juist gevoelig voor secundaire huidinfectie door immuun problemen, door het beschadigen van de huid door krabben en likken wat de buitenste beschermlaag van de huid beschadigd en door langdurig gebruik van cortico’s.

Vermoed een bacteriele infectie als je kleine rode bultjes op de huid ziet, puistjes op de huid ziet en/of korstjes op de huid ziet. Een kortharige hond die eruit ziet alsof hij door de “motten is aangevreten” lijdt ook vaak aan een bacteriele infectie. Houdt voor ogen dat deze bacteriele infecties vrijwel altijd het gevolg zijn van een ander onderliggend probleem, vooral als de hond chronische infecties heeft.

Behandeling bij bacteriele infectie: conventionele therapie is het toedienen van antibiotica. Een juiste antibioticakuur moet minimaal voor 3 weken worden voorgeschreven of duren tot 1 a 2 weken na het verdwijnen van de problemen. Medicinale shampoos kunnen jeuk verminderen, ze verminderen het aantal bacteriën op de huid, schilfertjes verwijderen en kunnen ervoor zorgen dat je minder lang of zelfs helemaal geen antibiotica hoeft te geven. Het is een goed idee om direct naar de dierenarts te gaan bij het waarnemen van de eerste symptomen omdat wanneer je er vroeg bij bent je kan voorkomen dat je antibiotica moet geven. Aanvullende therpieen zijn de homeopathisch middelen Sulphur, Rhus Toxicodendron, Silicea en Hepar Sulphuris. De Staphylococcus nosode kan ook ingezet worden. Kruidentherapieen zijn: rode klaver, knoflook, rumex crispus, brandnetel, zoethoutwortel, echinacea, hydrastis canadensis, en echte kamille.

====

Ik weet niet wat wijsheid is. Je wilt ook dat Nelson van de jeuk af komt en rap een beetje. Je hebt volgens mij 3 keuzes:

1)Je begint met een eliminatie dieet (BARF kan vanzelf natuurlijk wel) en je dept de huid met Echinacea Extra Forte van Bloem. En je kijkt het de komende 6 a 9 weken aan. De pest is hier, stel het gaat niet over, kun je dan concluderen dat hij geen voedsel allergie heeft? Ik denk het dus niet, want het kan best dat daarvoor toch eerst bacterieen gedood moeten worden....

2)Je wast hem met medicinale shampoo, je geeft natuurlijke ondersteuning en je kijkt hoe dat gaat.

3)Je geeft nu AB voor 3 weken en als de kuur klaar is wacht je af.

Ik zou zelf ook proberen om niet teveel dingen te gelijk te doen. Want dan weet je helemaal niet meer wat het probleem nou is. He gatverdamme, vervelend zeg. Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat hier nou wijsheid is. Tannetje is op vakantie? Ja, en Dr. Vroom... Ik kom toch iedere keer tot de conclusie dat er heel veel dierenartsen zogenaamd huidspecialist zijn

Fris mijn geheugen nog 's op: had Hope niet ook constant last van jeuk? Of iets allergisch? Ben je er ooit achter gekomen wat er met Hope aan de hand was? (Misschien zit ik nou helemaal uit m'n achterste te beppen, hoor, maar er staat me iets van bij.)

oo fijn alles pleite....

Schildklier kom ik op omdat ik begrijp dat het vaker voorkomt bij bijv labs, en omdat Maci nu ook schildkliermedicatie krijgt. Maar evt is Nelson daar nog te jong voor.

Maci heeft ook al sinds zijn pup jaren plekjes ed, beginnende bij zijn liezen, van die rondjes ed, ook vurigheid. Daarna buik, daarna achterhand, borst, rug.....
Nog niks heeft echt geholpen (desensibilisatie, kruiden, eliminatie dieet), tijdelijk wel eens, maar dus dit jaar was het heel erg.
We zijn met hem naar dr Vroom geweest, met zijn hele historie. Ze heeft toen besloten nog eens een bloedtest te doen met name op de schildklier. Nu krijgt hij schildkliermedicatie (T4 erg laag ondanks geen overgewicht) Het is nog te vroeg om er echt iets van te zeggen. Kan natuurlijk gewoon een bijkomend probleem zijn.
Ab heeft ie niet gekregen ondanks dat zijn huid echt wel geinfecteerd was met bacterien. Wassen is daarin het advies. Want die bacterien maken kans door onderliggende problemen en die gaat de AB niet oplossen.

Het blijft r*k die huidproblemen en moeilijk te achterhalen wat de oorzaak is want als je pech hebt dan heeft het meerdere stapeloorzaken waardoor je er niet zo 1,2,3 achter kunt komen wat het veroorzaakt, dus dan kan je bijv een eliminatie dieet doen, maar als het blijft is nog steeds niks mee gezegd.
Overigens waar dr Vroom het mee eens was, geen rund en geen kip bij honden met huidproblemen. (daarvan hebbben we idd het vermoeden dat het erger wordt bij hem)

Anne in Duitsland schreef: Fris mijn geheugen nog 's op: had Hope niet ook constant last van jeuk? Of iets allergisch? Ben je er ooit achter gekomen wat er met Hope aan de hand was? (Misschien zit ik nou helemaal uit m'n achterste te beppen, hoor, maar er staat me iets van bij.)

Hope heeft een allergie voor zo ongeveer alles. Hij kan alleen tegen paard, konijn, haas en sardien. Verder niks. Geen entingen, geen ontworming, geen vlooienspul (ook niet natuurlijk) geen shampoo, gewoon niks. Maar dat is wel echt een extreme. Ik geloof niet dat het met elkaar te maken heeft. Hope is ook echt ziek als hij allergisch reageert. Als in niet willen lopen, niet willen eten, niet willen drinken. Maar lief dat je meedenkt, echt! 

Lizzy schreef: Ik weet niet wat wijsheid is. Je wilt ook dat Nelson van de jeuk af komt en rap een beetje. Je hebt volgens mij 3 keuzes:

1)Je begint met een eliminatie dieet (BARF kan vanzelf natuurlijk wel) en je dept de huid met Echinacea Extra Forte van Bloem. En je kijkt het de komende 6 a 9 weken aan. De pest is hier, stel het gaat niet over, kun je dan concluderen dat hij geen voedsel allergie heeft? Ik denk het dus niet, want het kan best dat daarvoor toch eerst bacterieen gedood moeten worden....

2)Je wast hem met medicinale shampoo, je geeft natuurlijke ondersteuning en je kijkt hoe dat gaat.

3)Je geeft nu AB voor 3 weken en als de kuur klaar is wacht je af.

Ik zou zelf ook proberen om niet teveel dingen te gelijk te doen. Want dan weet je helemaal niet meer wat het probleem nou is. He gatverdamme, vervelend zeg. Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat hier nou wijsheid is. Tannetje is op vakantie? Ja, en Dr. Vroom... Ik kom toch iedere keer tot de conclusie dat er heel veel dierenartsen zogenaamd huidspecialist zijn

Dank je voor de overige tekst!

Tja, ik baal. Maar goed, daar heeft Nelson niks aan. Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet zoveel vertrouwen meer heb ik dierenartsen in het algemeen. Ik heb met Hope in Oisterwijk gezeten en ze konden niets voor hem doen. Ik heb met hem in Moergestel gezeten, nog een arts in Oisterwijk, in Tilburg en uiteindelijk bleek Tannetje de oplossing. Nu ga ik met Nelson naar een huidspecialist en krijg ik dit. Leuk hoor, en ze zal ook echt wel verstand hebben van huidproblemen maar als ze mij gaat vertellen dat ik rijst moet gaan voeren dan krijg ik zelf gewoon kriebels, laat staan Nelson.

Ik denk dat optie 1 afvalt, omdat ik er op zich wel in geloof dat die huid eerst beter moet zijn voor ik ga elimineren. Hij krabt zichzelf kapot en houdt daarmee die infectie in stand. Het gekke is, de uitslag lijkt erger als het er uit ziet. Als het niet te harden was geweest of hij lag aan alle kanten open dan had ik natuurlijk al eerder op de stoep gestaan. Het ziet rood, ja. Er zitten hier en daar wat korstjes. Maar meer dan dat is het ook niet. Ik vind het zelf nog het meest lijken op een lichte eczeem.
Ik denk dat ik toch maar ga beginnen met die antibiotica en hem ondertussen wassen met een goede vochtinbrengende shampoo. Want dat wassen de jeuk stilt is iets wat zeker is.
Wat ik bij Hope vaak deed was hem spoelen met een oplossing van dode zee zout (liever nog zwemmen in de zee maar dat gaat in Brabant wat lastig). Zou dat nog een optie zijn? Ondanks de open wonden vond Hope het echt heerlijk en het zuiverde vreselijk goed natuurlijk.

Kaio schreef: oo fijn alles pleite....

Schildklier kom ik op omdat ik begrijp dat het vaker voorkomt bij bijv labs, en omdat Maci nu ook schildkliermedicatie krijgt. Maar evt is Nelson daar nog te jong voor.

Maci heeft ook al sinds zijn pup jaren plekjes ed, beginnende bij zijn liezen, van die rondjes ed, ook vurigheid. Daarna buik, daarna achterhand, borst, rug.....
Nog niks heeft echt geholpen (desensibilisatie, kruiden, eliminatie dieet), tijdelijk wel eens, maar dus dit jaar was het heel erg.
We zijn met hem naar dr Vroom geweest, met zijn hele historie. Ze heeft toen besloten nog eens een bloedtest te doen met name op de schildklier. Nu krijgt hij schildkliermedicatie (T4 erg laag ondanks geen overgewicht) Het is nog te vroeg om er echt iets van te zeggen. Kan natuurlijk gewoon een bijkomend probleem zijn.
Ab heeft ie niet gekregen ondanks dat zijn huid echt wel geinfecteerd was met bacterien. Wassen is daarin het advies. Want die bacterien maken kans door onderliggende problemen en die gaat de AB niet oplossen.

Het blijft r*k die huidproblemen en moeilijk te achterhalen wat de oorzaak is want als je pech hebt dan heeft het meerdere stapeloorzaken waardoor je er niet zo 1,2,3 achter kunt komen wat het veroorzaakt, dus dan kan je bijv een eliminatie dieet doen, maar als het blijft is nog steeds niks mee gezegd.
Overigens waar dr Vroom het mee eens was, geen rund en geen kip bij honden met huidproblemen. (daarvan hebbben we idd het vermoeden dat het erger wordt bij hem)

Dank je!
Ik kan natuurlijk heel makkelijk de rund en de kip er gewoon eens uitlaten nu. Dat is geen extra moeite.
Hij krijgt die twee wel biologisch.