Barfplaats.nl

kakocavi schreef: Daar is ze weer...

Nou, vertel eens. Over nuance gesproken... En dan? Of ga je hier ook weer alleen nietszeggende oneliners neergooien?

Gefrustreerd?
Ik heb geen idee wat ik je misdaan heb, je naam zegt me iig weinig, en aangezien ik ong een half jaar amper actief geweest ben moet het al ff geleden zijn geweest, maar zeer vleiend dat ik zoveel indruk op je gemaakt heb.
(En dan maar zeggen dat 1 persoon weinig invloed uit kan oefenen...)

Maar goed, je veranderd iets omdat je je terug trekt, een voorbeeld stelt, anderen op een idee brengt, inspireerd. Dat kan al een rimpeleffect hebben, al was het maar omdat je bijvoorbeeld je buurvrouw verteld hoe jij erin staat en die buurvrouw daarom bewuster word van de medische wereld en bewuster haar keuzes kan maken.
Om eens 1 stukje te belichten.
1 persoon kan wel degelijk een groot verschil maken, en mss nog wel meer als dat je binnen die verziekte industrie blijftm daar speelt zoveel geld, die willen niks veranderen dus of jij als 1 persoon daar nou zoveel verschil kan maken durf ik te betwijfelen, ik denk echt dat je meer verschil maakt door voor je principes op te komen, en te kiezen voor een leven wat daarbij past.

Martine-Tom schreef:
Gefrustreerd?
Ik heb geen idee wat ik je misdaan heb, je naam zegt me iig weinig, en aangezien ik ong een half jaar amper actief geweest ben moet het al ff geleden zijn geweest, maar zeer vleiend dat ik zoveel indruk op je gemaakt heb.
(En dan maar zeggen dat 1 persoon weinig invloed uit kan oefenen...)

Ik kan me vaag herinneren dat ik al eens eerder in een discussie zat waarin je ook zoiets deed. Toegegeven, ik reageerde daardoor iets overdreven deze keer, maar ik vind dat irritant. Je reageert op me, maar in plaats van me een reactie te geven waar ik weer wat mee kan krijg ik een verwijtende opmerking en rollende ogen. Wat moet ik daar dan mee?

Maar goed, je veranderd iets omdat je je terug trekt, een voorbeeld stelt, anderen op een idee brengt, inspireerd. Dat kan al een rimpeleffect hebben, al was het maar omdat je bijvoorbeeld je buurvrouw verteld hoe jij erin staat en die buurvrouw daarom bewuster word van de medische wereld en bewuster haar keuzes kan maken.
Om eens 1 stukje te belichten.
1 persoon kan wel degelijk een groot verschil maken, en mss nog wel meer als dat je binnen die verziekte industrie blijftm daar speelt zoveel geld, die willen niks veranderen dus of jij als 1 persoon daar nou zoveel verschil kan maken durf ik te betwijfelen, ik denk echt dat je meer verschil maakt door voor je principes op te komen, en te kiezen voor een leven wat daarbij past.

Ik denk niet dat elk farmaceutisch bedrijf door en door slecht is. Als dat zo was konden ziekenhuizen wel sluiten. Je kunt als wetenschapper de verdachte bedrijven en niches links laten liggen en je richten op bijvoorbeeld hartmedicatie. Je kunt ook zoals de schrijver van dit boek de skeptische en controlerende kant op gaan (peer reviewers zijn altijd nodig). Ik weet niet precies in welke richting tomsborders zit en hoeveel speling hij heeft, maar weggaan of corrupt worden zijn niet de enige opties.

En natuurlijk kun je je buurvrouw ook vertellen over de mindere kanten van de farmacie als je er nog in werkt. Ik denk dat je ervaringen dan juist meer waard zijn, want ze zijn rijker en actueler.

kakocavi schreef: Niet mee eens. Als je wegloopt heb je geen enkel effect, dan nemen ze iemand anders aan en klaar. Natuurlijk kan niemand in zijn eentje een systeem veranderen, maar je kunt wel een wetenschapper zijn die het goed doet. En alleen door zelf je werk goed te doen maak je al een verschil in de industrie.

Maar krijg je die kans nog, in de huidige constellatie van universiteit/wetenschap, farmaceutische industrie en arts, om een wetenschapper te zijn die het goed doet, die kritisch is, die weigert mee te werken aan de trucjes van de industrie? Ik heb net een boek vertaald dat hier (gedeeltelijk) over gaat, en het is weliswaar fictie, maar wel geschreven door een voormalige wetenschapper. Veel van wat die Deen schrijft herken ik uit dat (Finse) boek, met name het gegeven dat basisonderzoekers met publieke gelden al het werk doen, en de industrie vervolgens roept dat het onderzoek zo duur is en dat het medicament daarom zoveel moet kosten.
Ik ben het wel met je eens dat weglopen de industrie waarschijnlijk minder pijn doet dan van binnenuit werken aan verandering. Al lijkt me dat laatste ook nog een flinke klus.

Anne in Duitsland schreef:Ik heb net een boek vertaald dat hier (gedeeltelijk) over gaat,

Welk boek is dat? Ik wil wel eens iets van 'jou' lezen!

Boeffie Blafmans schreef: Welk boek is dat? Ik wil wel eens iets van 'jou' lezen!

Dit boek heet 'Ze weten niet wat ze doen' van Jussi Valtonen, maar het wordt geloof ik pas in het voorjaar uitgebracht. Een van de verhaallijnen gaat over hoe de farmaceutische industrie zich op scholen innestelt met 'steunpunten' voor leerlingen die 'problemen hebben in de sociale interactie', waar gelukkig nu een gloednieuwe pil voor ontwikkeld is.  Een andere verhaallijn gaat over manipulatie door de manier waarop nieuwe techniek en sociale media ons denken sturen zonder dat we het in de gaten hebben. Lijkt me wel een boek dat jou interesseert, ondanks het feit dat het fictie is.

Anne in Duitsland schreef: Dit boek heet 'Ze weten niet wat ze doen' van Jussi Valtonen, maar het wordt geloof ik pas in het voorjaar uitgebracht. Een van de verhaallijnen gaat over hoe de farmaceutische industrie zich op scholen innestelt met 'steunpunten' voor leerlingen die 'problemen hebben in de sociale interactie', waar gelukkig nu een gloednieuwe pil voor ontwikkeld is.  Een andere verhaallijn gaat over manipulatie door de manier waarop nieuwe techniek en sociale media ons denken sturen zonder dat we het in de gaten hebben. Lijkt me wel een boek dat jou interesseert, ondanks het feit dat het fictie is.

Oké, interessant! Juist omdat het fictie is. En ik ben ook wel benieuwd naar de Finse schrijverscultuur, ik vind het over het algemeen erg prettige open mensen. Wel een desillusie, dat ook daar omhooggevallen statusgeile ´wetenschappers´ uit de farmaceutische industrie de pilloze burger proberen te zuiveren

het is altijd lastig om eerlijk te blijven en jezelf goed te evalueren maar ik heb daar een schema voor en een buddy. Op het  moment dat ik t gevoel heb dat ik naar de verkeerde kant ga, dan neem ik ontslag en ga ik een jaar wandelen met mijn hond of een schapenkudde kopen of toch een eigen lab opbouwen.

TomsBorders schreef: het is altijd lastig om eerlijk te blijven en jezelf goed te evalueren maar ik heb daar een schema voor en een buddy. Op het  moment dat ik t gevoel heb dat ik naar de verkeerde kant ga, dan neem ik ontslag en ga ik een jaar wandelen met mijn hond of een schapenkudde kopen of toch een eigen lab opbouwen.

  Ik vind dat je een prima instelling hebt.

Anne in Duitsland schreef: Maar krijg je die kans nog, in de huidige constellatie van universiteit/wetenschap, farmaceutische industrie en arts, om een wetenschapper te zijn die het goed doet, die kritisch is, die weigert mee te werken aan de trucjes van de industrie? Ik heb net een boek vertaald dat hier (gedeeltelijk) over gaat, en het is weliswaar fictie, maar wel geschreven door een voormalige wetenschapper. Veel van wat die Deen schrijft herken ik uit dat (Finse) boek, met name het gegeven dat basisonderzoekers met publieke gelden al het werk doen, en de industrie vervolgens roept dat het onderzoek zo duur is en dat het medicament daarom zoveel moet kosten.
Ik ben het wel met je eens dat weglopen de industrie waarschijnlijk minder pijn doet dan van binnenuit werken aan verandering. Al lijkt me dat laatste ook nog een flinke klus.

In de rest van mijn bericht staat ook de optie genoemd om in een andere tak van de farmacie te werken. De.problemen zitten hem met name in psychologische medicatie, er zijn zat 'schonere' gebieden.

Ook in het geval je wel de psychoactieve kant op gaat is het wel mogelijk denk ik. Lastig, dat geef ik toe, maar mogelijk. Je kunt ook voor een stichting of universiteit werken, of bijvoorbeeld faam opbouwen als peer reviewer of meta-onderzoeker. Je kunt ook bij een bedrijf werken dat bekend staat als netjes en daar selectief in zijn. Het is zeker lastig, maar ik denk dat het kan.

kakocavi schreef: In de rest van mijn bericht staat ook de optie genoemd om in een andere tak van de farmacie te werken. De.problemen zitten hem met name in psychologische medicatie, er zijn zat 'schonere' gebieden.

Ook in het geval je wel de psychoactieve kant op gaat is het wel mogelijk denk ik. Lastig, dat geef ik toe, maar mogelijk. Je kunt ook voor een stichting of universiteit werken, of bijvoorbeeld faam opbouwen als peer reviewer of meta-onderzoeker. Je kunt ook bij een bedrijf werken dat bekend staat als netjes en daar selectief in zijn. Het is zeker lastig, maar ik denk dat het kan.

Dat valt best tegen.. Zo weet ik van alle inhalatiecominatiepreperaten dat ze worden getest t.o.v. monopreperaten.. Dan is het niet moeilijk om effect aan te tonen...

Fenixjuh schreef:Dat valt best tegen.. Zo weet ik van alle inhalatiecominatiepreperaten dat ze worden getest t.o.v. monopreperaten.. Dan is het niet moeilijk om effect aan te tonen...

Leg dat eens uit als je wilt? Hoe zou het dan beter getest moeten worden?

Boeffie Blafmans schreef:Leg dat eens uit als je wilt? Hoe zou het dan beter getest moeten worden?

Nou, je gaat of werkzame stoffen tegen elkaar wegstrepen, of combinaties. Maar dat een inhalatie met een combinatie t.o.v. een monopreperaat altijd een beter resultaat geeft en daardoor ook altijd in een geregistreerd onderzoek als beste naar voren komt lijkt om op deze manier makkelijk te beïnvloeden..
Het gaat er meer om dat het in deze wereld om serieus geld gaat, daar wordt niet gekeken naar hoe er zo goed mogelijk onderzoek gedaan kan worden, maar hoe een product zo goed mogelijk beoordeeld/verkocht kan worden...

Over ritalin bij adhd:
http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/ook ... rgwekkend/

Maar voor de rest zijn het schatjes, die farmaceuten!

Lizzy schreef:Maar voor de rest zijn het schatjes, die farmaceuten!

Ze hebben alleen het beste met ons voor hoor! Heus!