Barfplaats.nl

dinky89 schreef:Wat fijn dat mildred en haar broertje bij zulke liefdevolle mensen terecht zijn gekomen!

Je geeft aan dat ze nu al 2 operaties achter de rug heeft. Is het de verwachting dat ze nog meer nodig heeft of lijkt het nu voorlopig goed?

Hopelijk krijg je door de onderzoeken zoveel mogelijk de antwoorden die je zoekt

Als alles loopt volgens verwachting hoeft ze verder geen operaties meer te doorstaan. De operaties die zijn uitgevoerd waren bedoeld om de radius in haar poten ruimte te geven om te groeien. Dat is gebeurd en groeien doet ze toch niet meer (anders dan in de breedte). Er zou nog wel een correctieve operatie mogelijk zijn om haar voeten recht te zetten maar daar ga ik zoals het nu naar uitziet helemaal van af zien. Ze red zich prima, heeft geen achterstand in verdere ontwikkeling in vergelijking met andere honden van haar leeftijd. Ze rent als een dolle stier en lijkt geen last te hebben van haar pootjes. Ik zie het nut van een correctie dan ook niet in. Temeer omdat haar gewrichten dan vastgezet gaan worden. Nergens voor nodig op dit moment.

Het kan zijn, maar dat is echt toekomstmuziek, dat er voor onderzoek nog het een en ander nodig is maar dan moet je denken aan een andere vorm van dwerggroei dan we nu aannemen. Om dat aan te tonen kan het zo zijn dat er bot biopten nodig zijn. Als dat nog de enige aangewezen mogelijkheid zou zijn zullen we dat laten doen maar vooralsnog is dat nergens voor nodig.

Ook is nu niet te zeggen hoe haar ellebogen het in de toekomst gaan doen, dat zullen we moeten gaan afwachten.

Verder is het echt onze lekkere dikke dwerg en geniet ze volop van het leven.

Mag ik vragen welke vorm van dwerggroei nu vermoed word?

Martine-Tom schreef:Mag ik vragen welke vorm van dwerggroei nu vermoed word?

Ja hoor dat mag je...alleen heb ik het antwoord niet omdat ik het niet eens ben met de naam die eraan gegeven wordt. Men zoekt het vanuit de vroegere jaren in de achondrodysplasie hoek. De reden waarom ik dat niet juist vind is omdat deze vorm in de humane wereld anders vererft dan in de hondenwereld. In de hondenwereld zijn vrijwel alle vormen van dwerggroei autosomaal recessief verervend (tenminste de vormen waar inmiddels testen voor zijn) en in de humane wereld is achondroplasie autosomaal dominant vererfend. Die dingen stroken dan ook niet met elkaar.

In mijn beleving zullen we hier te maken hebben met een mutatie die ergens ooit is opgetreden en heeft deze zich doorvererft.

Er zijn ook artikelen te vinden waarin beschreven staat dat vrijwel alles onder de achondrodysplasia weggeschreven wordt omdat dit van oudsher is gebeurd. Dat betekent niet dat het een juiste diagnose is. Je zou het eigenlijk als verzamelnaam moeten zien maar elke vorm is anders. Er zijn ook ongeveer 250 diverse vormen van achondrodysplasia in de humane wereld.

Aanvulling: ik ben van mening dat het gezocht moet worden in de skeletal diseases...dat is een beter benaming.

Charlie Angel schreef:Diep respect voor jou dat je dit deelt en zo open bent. Ze is een prachtig kleiner meisje en ik kan me goed voorstellen hoe diep ze in jullie hart is gekropen, zoveel al meegemaakt samen in haar eerste 9 maanden.
Ik hoop oprecht dat ze zonder verdere problemen oud wordt en jullie heel lang van haar mogen genieten.
Verder hoop ik dat je antwoorden zult krijgen waar je wat aan hebt.
Een knuffel voor jullie meisje![emoji8]

mag ik me hier bij aansluiten?? Het is wel een heel mooi meisje jullie Dwergje Hopelijk mogen jullie ondanks alles nog heel lang van haar genieten

Wat mooi dat je er zo open over bent. Dapper ook! En ik vind het gewoon een mooi meisje om te zien.

Fijn dat de operaties nu achter de rug zijn. Ik zou de cosmetische/correctieve operatie ook niet doen wanneer ze nu geen last heeft.
Natuurlijk kan je niet in de toekomst kijken maar dat kan je met geen enkel levend wezen
Heerlijk dat ze nu als een jonge hond kan genieten

Een puppykoper van ons beschreef het mooi: Ze is prachtig in alle opzichten zoals ze is. En dat is ook zo. Voor het doel waarom we haar wilden hebben (toekomst kennel etc) is ze compleet waardeloos om het zo maar te zeggen. Maar als lid van onze roedel is ze niet meer weg te denken en een enorme aanwinst. Haar karakter heeft wel uitgepakt zoals we dat van te voren hadden bedacht, zelfs een beetje meer, en dat maakt heel veel goed.

Wat haar welzijn betreft...op de Universiteit werd gevraagd wat mijn doel is met alle onderzoeken. Dat was niet heel moeilijk.
- Ik wil weten wat haar mankeert. Ik wil graag weten wat voor naam het heeft
- daarnaast wil ik weten hoe het vererft
- en als laatste zou ik graag willen weten hoe we dit kunnen voorkomen.

En dan ook in die volgorde waarbij het welzijn voor Mildred bij alle opties bovenaan blijft staan. Er worden geen onnodige onderzoeken gedaan, geen onderzoeken die te belastend zijn voor haar en er wordt bij voorkeur niet in haar gesneden. En ik blijf te allen tijde in control over haar. Ik beslis en niemand anders.

Erna schreef:Een puppykoper van ons beschreef het mooi: Ze is prachtig in alle opzichten zoals ze is. En dat is ook zo. Voor het doel waarom we haar wilden hebben (toekomst kennel etc) is ze compleet waardeloos om het zo maar te zeggen. Maar als lid van onze roedel is ze niet meer weg te denken en een enorme aanwinst. Haar karakter heeft wel uitgepakt zoals we dat van te voren hadden bedacht, zelfs een beetje meer, en dat maakt heel veel goed.

Wat haar welzijn betreft...op de Universiteit werd gevraagd wat mijn doel is met alle onderzoeken. Dat was niet heel moeilijk.
- Ik wil weten wat haar mankeert. Ik wil graag weten wat voor naam het heeft
- daarnaast wil ik weten hoe het vererft
- en als laatste zou ik graag willen weten hoe we dit kunnen voorkomen.

En dan ook in die volgorde waarbij het welzijn voor Mildred bij alle opties bovenaan blijft staan. Er worden geen onnodige onderzoeken gedaan, geen onderzoeken die te belastend zijn voor haar en er wordt bij voorkeur niet in haar gesneden. En ik blijf te allen tijde in control over haar. Ik beslis en niemand anders.

Ik begrijp je heel goed. Van A tot Z. Natuurlijk wil je weten wat er is. Dat helpt in accepteren en helpt in ondersteunen van haar gezondheid en welzijn. Dat ze een top karakter heeft is fijn, voor jullie en voor haar. Het moet wel een veerkrachtige hond zijn als ze al zoveel heeft meegemaakt en toch zo happy en blij is.
Weten hoe het vererft begrijp ik voor jou als fokker ook. Je wil zo graag gezonde honden fokken en dan overkomt je dit. Of je het kan voorkomen zal hopelijk blijken uit de onderzoeken. Waarbij je dan wel in je achterhoofd moet houden dat je die informatie eerder niet had, dat je niets fout hebt gedaan nu.

Het opereren aan de poten zou ik zelf niet zo snel doen. Wat er gedaan is lijkt me goed, maar verder weet de natuur zich vaak bijzonder goed aan te passen aan situaties die niet altijd ideaal zijn.
Jullie komen er wel met haar. Deze pups hebben het geluk gehad in huis te komen bij mensen die voorbij het uiterlijke plaatje kunnen en durven kijken. Wat een geluk hebben ze daarmee gehad.

Hope schreef: Weten hoe het vererft begrijp ik voor jou als fokker ook. Je wil zo graag gezonde honden fokken en dan overkomt je dit. Of je het kan voorkomen zal hopelijk blijken uit de onderzoeken. Waarbij je dan wel in je achterhoofd moet houden dat je die informatie eerder niet had, dat je niets fout hebt gedaan nu.

Hier wil ik nog wel graag wat uitleg over geven. Nog steeds, met alles wat we nu inmiddels weten, hebben wij niets fout gedaan. Wij hadden dit niet kunnen voorkomen. Simpelweg omdat er tot in de 9e generatie van Mildreds stamboom geen bewezen drager zit. Uiteraard weten we nu ook dat er wel degelijk 'besmette' honden in de stamboom kunnen zitten waar we geen weet van hadden, maar dat is nog steeds hele lastige materie. Hiermee wil ik absoluut niet ontkennen dat de moeder van Mildred (Melon) drager is, dat is ze duidelijk wel. Maar hoe en via welke bloedlijn en honden is onduidelijk.

Er is mij ook enkele keren gezegd: Als je alles had geweten had je niet voor deze vader gekozen? Dat betwijfel ik zeer op basis van wat ik hierboven heb geschreven. De vaderhond bewonder ik al vanaf dat hij puppy was en ik vind hem nog steeds prachtig en geweldig. Het enige wat veranderd is, is dat we nu weten dat hij drager is en de bloedlijn bij hem makkelijker aan te wijzen is. Met de wetenschap die we over de stamboom van Melon hebben (waar we het dus niet met zekerheid kunnen vinden), en het feit dat dwerggroei in dalmaten zeldzaam is, denk ik met zekerheid te kunnen zeggen dat ik deze combinatie van ouders nog steeds met vol vertrouwen had gedaan. Dat is tegelijkertijd een van de redenen waarom het openbaar moest. Als het mij kan overkomen met deze combinatie, dan kan het namelijk iedereen overkomen. Er zijn geen risico's genomen, de combinatie was op papier heel solide en betrouwbaar. Ik zal dan ook nooit onszelf verwijten kunnen maken. Hier in Europa hebben vrijwel alle fokkers van Dalmatische honden namelijk 'besmette' lijnen in de stambomen van hun honden.

Om dan gelijk nog wat dieper op de materie in te gaan. Bij een recessieve vererving gaat men ervan uit dat de slechte eigenschap per generatie 50% verminderd. In het geval van onze Melon kom je uit op een rekensom van: 100, 50, 25, 12,5, 6,25, 3,125, 1,56, 0,78, 0,39.

0,39% was dus de kans dat zij een drager zou zijn. Erg weinig, maar helaas wel realiteit. Het winnen van de staatsloterij is volgens mij makkelijker.

Als je dan naar studies kijkt van de Alaskan Malamute waar ook dwerggroei voorkomt en waar het verantwoordelijke gen nog niet gevonden is, dan hebben ze daar een berekening op los gelaten qua fokkerij, waarbij ze stellen dat een kans van 6,25% als veilig aangemerkt wordt. Daar mag mee gefokt worden. We hebben dan ook aan alle kanten hartstikke veilig gezeten, maar soms win je de hoofdprijs.

Hoe zit het nu met je verdere fokplannen? Of weet je dat nog niet?
Ga je nog verder met Melons lijn fokken? Omdat het toch overal kan zitten? Of vind je dat toch te riskant?
En wat met de eerdere nestjes van haar, wordt daarmee gefokt?

Zijn er al ideeen voor het bewuste gen te identificeren zodat er op dragerschap getest kan worden of is dat niet aan de orde? Ik begrijp dat er zo'n gen gekend is bij de duitse herder en dat hij bij jullie niet dat gen is? Maar is men dan op zoek naar een gemeenschappelijk allel bij Mildred en haar ouders? Of is dat onbegonnen werk?

Dit rekensommetje bovenaan gaat er natuurlijk vanuit dat het met zekerheid van die bewezen drager komt en al de andere voorouders vrij waren. Misschien is dat wel niet zo? Dan is de kans groter. Maar dat zal je wel nooit weten...

Erna schreef:Om dan gelijk nog wat dieper op de materie in te gaan. Bij een recessieve vererving gaat men ervan uit dat de slechte eigenschap per generatie 50% verminderd. In het geval van onze Melon kom je uit op een rekensom van: 100, 50, 25, 12,5, 6,25, 3,125, 1,56, 0,78, 0,39.

0,39% was dus de kans dat zij een drager zou zijn. Erg weinig, maar helaas wel realiteit. Het winnen van de staatsloterij is volgens mij makkelijker.

Als je dan naar studies kijkt van de Alaskan Malamute waar ook dwerggroei voorkomt en waar het verantwoordelijke gen nog niet gevonden is, dan hebben ze daar een berekening op los gelaten qua fokkerij, waarbij ze stellen dat een kans van 6,25% als veilig aangemerkt wordt. Daar mag mee gefokt worden. We hebben dan ook aan alle kanten hartstikke veilig gezeten, maar soms win je de hoofdprijs.

Ja, soms heb je gewoon dikke vette domme pech.

als bijna alle fokkers die besmette lijnen hebben achter hun honden, had het dan al niet veel vaker moeten voorkomen? Of wordt het echt onder het tapijt geveegd? Dat lijkt me wel lastiger omdat het pas later zichtbaar wordt, en die honden dan al bij een nieuwe eigenaar zitten.

Bij de Duitse herder is dwerggroei vaak in het nest al te zien en die pups komen nooit tot bij een nieuwe eigenaar, ondanks de simpele DNA test die er is voor de Duitse herder, en het gewoon voorkomen kan worden.
Hoe staat jullie rasvereniging erin? Stel dat er een gen gevonden wordt (heel erg stel dat, ik weet het) maar hoe staan de fokkers van nu daar tegenover? Bij de DH wordt op dwerggroei nog steeds maar mondjesmaat getest, helaas.

Misschien kun je de Embark test doen, die testen niet op de dwerggroei van Mildred maar leggen wel ruim 200.000 DNA markers vast waar onder andere onderzoek mee wordt gedaan.

Wat fijn dat Mildred er zelf weinig last van ondervind, hopelijk blijft dat nog lang zo!

pearlsofpassion schreef:Hoe zit het nu met je verdere fokplannen? Of weet je dat nog niet?
Ga je nog verder met Melons lijn fokken? Omdat het toch overal kan zitten? Of vind je dat toch te riskant?
En wat met de eerdere nestjes van haar, wordt daarmee gefokt?

De lijn van Melon stopt voorlopig. Ze heeft totaal nu 3 nesten gehad waarvan de eerste 2 prima waren en zonder problemen maar wij hebben niets uit die nesten aangehouden. Uit het eerste nest niet omdat het niet uitkwam en we toch nog 2 kansen hadden. Uit het 2e niet omdat er maar 2 teven in zaten waarvan de een een kopvlek had en de ander unilateraal horend was dus beide niet geschikt om mee verder te gaan. Daarnaast wordt ze volgende maand 8 en is ze te oud. Als ze jonger was geweest had ik nog wel een nest durven fokken.

Zijn er al ideeen voor het bewuste gen te identificeren zodat er op dragerschap getest kan worden of is dat niet aan de orde? Ik begrijp dat er zo'n gen gekend is bij de duitse herder en dat hij bij jullie niet dat gen is? Maar is men dan op zoek naar een gemeenschappelijk allel bij Mildred en haar ouders? Of is dat onbegonnen werk?

Er worden bloedstalen opgestuurd naar de universiteit in Helsinki en daar gaan ze ermee aan de slag. Bij de DH is het overigens hypofysaire dwerggroei en dat is totaal iets anders. Kijk, een snee in je vinger is gewoon een snee in je vinger, bij jou en bij mij. Zo werkt het niet met dwerggroei. Er zijn diverse vormen, diverse mutaties en wat de de een heeft, heeft de ander niet. Was het maar zo makkelijk.

Dit rekensommetje bovenaan gaat er natuurlijk vanuit dat het met zekerheid van die bewezen drager komt en al de andere voorouders vrij waren. Misschien is dat wel niet zo? Dan is de kans groter. Maar dat zal je wel nooit weten...

Dat is idd niet bekend en misschien wordt dat ook nooit bekend, misschien wel. De tijd gaat dat uitwijzen. Met dit soort rekensommen wordt altijd gewerkt als het om een aandoening gaat waar geen test voor is. Je moet wat.

mizzsylver schreef:als bijna alle fokkers die besmette lijnen hebben achter hun honden, had het dan al niet veel vaker moeten voorkomen? Of wordt het echt onder het tapijt geveegd? Dat lijkt me wel lastiger omdat het pas later zichtbaar wordt, en die honden dan al bij een nieuwe eigenaar zitten.

Ja dat denk ik wel. Daarom denk ik ook dat er een factor X moet zijn die maakt dat het tot uiting komt of niet. Ik heb geen idee of het onder tafel wordt geveegd. Dat is lastig te constateren.

Bij de Duitse herder is dwerggroei vaak in het nest al te zien en die pups komen nooit tot bij een nieuwe eigenaar, ondanks de simpele DNA test die er is voor de Duitse herder, en het gewoon voorkomen kan worden.

Zie mijn andere antwoord hierboven. Dwerggroei bij DH is totaal iets anders.

Hoe staat jullie rasvereniging erin? Stel dat er een gen gevonden wordt (heel erg stel dat, ik weet het) maar hoe staan de fokkers van nu daar tegenover? Bij de DH wordt op dwerggroei nog steeds maar mondjesmaat getest, helaas.

Geen idee. Daar hebben we het nog niet over gehad. Ik ben zelf de secretaris..hahahaha. We zullen het er ongetwijfeld over gaan hebben maar dat is nog niet gebeurd en vind ik ook nog niet zo spannend. Voor alles is een tijd en plaats. Hoe de fokkers er tegenover staan? Geen idee, ik heb het te druk gehad om me daarmee bezig te houden.

Misschien kun je de Embark test doen, die testen niet op de dwerggroei van Mildred maar leggen wel ruim 200.000 DNA markers vast waar onder andere onderzoek mee wordt gedaan.

Wat fijn dat Mildred er zelf weinig last van ondervind, hopelijk blijft dat nog lang zo!

Nee, we gaan geen dingen ondernemen die op dit moment geen zicht op een oplossing gaan geven dus ook geen testen die niet doelgericht zijn. Mijn bankrekening is niet oneindig en dit soort grappen kosten geld....heel veel geld.