Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Lizzy
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Lizzy »

Kaela schreef:Inteelt? Er wordt gewoon naar stambomen en verwantschap gekeken. Hengsten staan soms delen van het dekseizoen op verschillende locaties, merries reizen naar de hengst toe. Het is ook heel normaal om met je merrie naar Duitsland (waar de IJslandersport veel groter is en er veel meer dekhengsten zijn) te gaan. Er worden regelmatig dekhengsten en zwangere merries die voor de fokkerij interessante veulens dragen uit IJsland geïmporteerd. Nee, als er iets bij de IJslanders nog geen probleem is, dan is het inteelt.

Om heel eerlijk te zijn vind ik deze opmerking vrij grappig als je bedenkt hoeveel "dekkingen" KWPN hengsten per seizoen doen. Bij IJslanders heb je het over tientallen. Er zijn bijna geen hengsten die meer dan 30 dekkingen per jaar doen. De meesten zitten tussen de 5 en 20 dekkingen per jaar.
Niet dat ik perse een discussie wil gaan houden over het aantal dekkingen en of dit wel of niet hoog is maar of het aantal dekkingen per hengst hoog is of laag hangt af van de grootte van je populatie.

Maar goed, zo te lezen ben je verder niet zo fan van KI. Kun je ook uitleggen waarom?
Gebruikersavatar
chery
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1156
Lid geworden op: ma 06 mar 2006, 14:22
Locatie: assen

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door chery »

Lizzy schreef:Worden er bij jullie wel eens paarden op de natuurlijke manier gedekt of is het alleen nog KI?
Tot vorig jaar hadden wij nog een oude goedgekeurde dekhengst. Deze dekte natuurlijk en dankzij hem hebben we wel wat merries die op KI niet drachtig werden weer aan de praat gekregen. En die verkrachtingen met kluisters aan de achterbenen heeft totaal geen zin. Als een merrie goed hengstig is laat ze zich dekken. Wij hebben een enkele keer een praam moeten gebruiken bij jonge merries, maar puur ter bescherming van de hengst. Gelukkig wist onze hengst precies als het een jonge onervaren merrie was, daar ging hij heel anders mee om dan met een ervaren merrie!
Lizzy
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Lizzy »

Tot zo ver ontzettend bedankt voor jullie reacties. Ik ben wel blij te lezen dat de meeste van jullie bij paarden geen verschil/problemen hebben bemerkt. En ja verder geloof ik ook wel dat het vooral tussen mijn oren zit, maar ik blijf toch vinden dat alles in de natuur geregeld is met een reden. Dus wat ik nu ga doen druist eigenlijk wel tegen mijn gevoel van "zoals het hoort". Ja, ik doe dit wel met een goede reden. Anders zou ik er zo niet aan begonnen zijn. Maar toch....
Jantina
5-sterren
5-sterren
Berichten: 4275
Lid geworden op: do 22 jan 2009, 14:25

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Jantina »

Lizzy schreef:Niet dat ik perse een discussie wil gaan houden over het aantal dekkingen en of dit wel of niet hoog is maar of het aantal dekkingen per hengst hoog is of laag hangt af van de grootte van je populatie.

Maar goed, zo te lezen ben je verder niet zo fan van KI. Kun je ook uitleggen waarom?
Nou precies dat dus. Gaat om percentages, niet om aantallen.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 16200
Lid geworden op: di 26 jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door pearlsofpassion »

Lizzy schreef:Tot zo ver ontzettend bedankt voor jullie reacties. Ik ben wel blij te lezen dat de meeste van jullie bij paarden geen verschil/problemen hebben bemerkt. En ja verder geloof ik ook wel dat het vooral tussen mijn oren zit, maar ik blijf toch vinden dat alles in de natuur geregeld is met een reden. Dus wat ik nu ga doen druist eigenlijk wel tegen mijn gevoel van "zoals het hoort". Ja, ik doe dit wel met een goede reden. Anders zou ik er zo niet aan begonnen zijn. Maar toch....
Ik begrijp het wel, maar niets aan het fokken is echt natuurlijk he. ;) Rassen zijn onnatuurlijk, het feit dat jij de reu uitkiest ook. Maar dat is nu eenmaal wel het idee van fokken...

Het reden van een dekking is gewoon om zaadjes in de teef te krijgen. Niet meer en niet minder. Dus om dat deel van het natuurlijk proces zou ik niet inzitten.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Lizzy »

pearlsofpassion schreef:Ik begrijp het wel, maar niets aan het fokken is echt natuurlijk he. ;) Rassen zijn onnatuurlijk, het feit dat jij de reu uitkiest ook. Maar dat is nu eenmaal wel het idee van fokken...

Het reden van een dekking is gewoon om zaadjes in de teef te krijgen. Niet meer en niet minder. Dus om dat deel van het natuurlijk proces zou ik niet inzitten.

Dit is ook zo. Dat noemt Boeffie Blafmans ook al. Het hele proces rondom rashonden fokken is onnatuurlijk.
Gebruikersavatar
MarijeEnBoomer
5-sterren
5-sterren
Berichten: 5962
Lid geworden op: ma 24 nov 2008, 16:45
Locatie: Den Haag

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door MarijeEnBoomer »

Deze fase heb je maanden geleden al gehad he liz ;D
Ik stel weer voor dat je het zaad gewoon weggooit en de reu om de hoek gebruikt ;D
Gebruikersavatar
dinky89
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9976
Lid geworden op: di 20 nov 2012, 10:54

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door dinky89 »

De natuur kiest de meest effectieve wijze uit voor een geslaagde dekking. Door evolutie blijft de beste methode voor een diersoort over. Voor veel dieren zal dat een vorm van penetratie zijn omdat het spermacellen dan in de ander komt wat de kans op een geslaagde dekking vergroot.
Wij mensen hebben het idee dat voortplanten moet door middel van seks. Echter zijn er vele verschillende manieren van voortplanten. Ik kan je dan ook aanraden het college van Freek terug te kijken: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/nieuw ... freek-vonk
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Hope »

Lizzy schreef:Tot zo ver ontzettend bedankt voor jullie reacties. Ik ben wel blij te lezen dat de meeste van jullie bij paarden geen verschil/problemen hebben bemerkt. En ja verder geloof ik ook wel dat het vooral tussen mijn oren zit, maar ik blijf toch vinden dat alles in de natuur geregeld is met een reden. Dus wat ik nu ga doen druist eigenlijk wel tegen mijn gevoel van "zoals het hoort". Ja, ik doe dit wel met een goede reden. Anders zou ik er zo niet aan begonnen zijn. Maar toch....
Ik begrijp je echt helemaal. Het siert je ook wel, vind ik, dat je zo bezig bent met hoe het gaat in de natuur. Niet alleen met voeding maar dan ook met dekkingen en fokken. Je bent gewoon heel gek op je hond en je wil gewoon het beste. Vergeet niet dat je hond straks gewoon heel erg blij gaat zijn met haar mini-spikkels en dat je haar daar een plezier mee doet. Ik geloof namelijk echt dat zoogdieren gewoon heel graag moederen.

Komt wel goed, Lizzy. Je hebt een da die respectvol met dieren omgaat, jij doet dat, Leo doet dat. Je kiest een reu van zover weg met een hele goede reden en als het allemaal achter de rug is dan vind je het weer om een andere reden ongelooflijk spannend.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74924
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Lizzy »

dinky89 schreef:De natuur kiest de meest effectieve wijze uit voor een geslaagde dekking. Door evolutie blijft de beste methode voor een diersoort over. Voor veel dieren zal dat een vorm van penetratie zijn omdat het spermacellen dan in de ander komt wat de kans op een geslaagde dekking vergroot.
Wij mensen hebben het idee dat voortplanten moet door middel van seks. Echter zijn er vele verschillende manieren van voortplanten. Ik kan je dan ook aanraden het college van Freek terug te kijken: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/nieuw ... freek-vonk
Ga ik doen, dank je!
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14434
Lid geworden op: do 24 mar 2011, 19:00
Contacteer:

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Kaela »

Lizzy schreef:Niet dat ik perse een discussie wil gaan houden over het aantal dekkingen en of dit wel of niet hoog is maar of het aantal dekkingen per hengst hoog is of laag hangt af van de grootte van je populatie.

Maar goed, zo te lezen ben je verder niet zo fan van KI. Kun je ook uitleggen waarom?
Ik ben niet zozeer tegenstander van ki. Er kunnen prima redenen voor zijn, zoals voor jou een onverwante lua reu uit amerika.

Waar ik wel moeite mee heb is dat in de paardenwereld (en dan heb je het vooral over de kwpners en friezen) bijna de enige optie is. Met een compleet proces van de merrie hengstig spuiten, insimineren, opvoelen enz. Waarbij draagmoeders ook steeds vaker voorkomen, dus dan ga je spoelen en de embrio bij een andere merrie (die ook weer flink hormonaal behandeld is om daar geschikt voor te zijn) wordt geplaats.

En als werkelijk alles aan de voorplanting van je ras kunstmatig gaat, vind ik dat te ver gaan. Ik vind dat je in de basis een natuurlijk proces dient te hebben. Heb je dat en doe je om goede en slimme redenen KI, helemaal prima.

Maar los hiervan, ik snap werkelijk niet wat KI en inteelt met elkaar te maken hebben. En ja hoe vaak je een hengsg of reu gebruikt hangt van je populatie af, maar juist daarom zou KI bij de ijslanders snel problemen geven. Want via natuurlijke dekkingen loop je al vrij snel tegen natuurlijke grenzen aan. Een hengst die je met een groep merries op een weiland zet krijgt geen 200 merries drachtig. Een hengst waar je rietjes van verkoopt krijgt in een jaar makkelijk 500 merries drachtig. Juist in een ras waarin de aantallen lager liggen, is dat toch totaal onwenselijk?
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Hope »

Kaela schreef:Ik ben niet zozeer tegenstander van ki. Er kunnen prima redenen voor zijn, zoals voor jou een onverwante lua reu uit amerika.

Waar ik wel moeite mee heb is dat in de paardenwereld (en dan heb je het vooral over de kwpners en friezen) bijna de enige optie is. Met een compleet proces van de merrie hengstig spuiten, insimineren, opvoelen enz. Waarbij draagmoeders ook steeds vaker voorkomen, dus dan ga je spoelen en de embrio bij een andere merrie (die ook weer flink hormonaal behandeld is om daar geschikt voor te zijn) wordt geplaats.

En als werkelijk alles aan de voorplanting van je ras kunstmatig gaat, vind ik dat te ver gaan. Ik vind dat je in de basis een natuurlijk proces dient te hebben. Heb je dat en doe je om goede en slimme redenen KI, helemaal prima.

Maar los hiervan, ik snap werkelijk niet wat KI en inteelt met elkaar te maken hebben. En ja hoe vaak je een hengsg of reu gebruikt hangt van je populatie af, maar juist daarom zou KI bij de ijslanders snel problemen geven. Want via natuurlijke dekkingen loop je al vrij snel tegen natuurlijke grenzen aan. Een hengst die je met een groep merries op een weiland zet krijgt geen 200 merries drachtig. Een hengst waar je rietjes van verkoopt krijgt in een jaar makkelijk 500 merries drachtig. Juist in een ras waarin de aantallen lager liggen, is dat toch totaal onwenselijk?
Hierin ben ik het met je eens, op het risico van natuurlijk dekken van merries na. Hengsten en merries zijn erg kostbaar en er gaat echt nogal eens wat mis bij een natuurlijke dekking. Ik zou mijn merrie niet natuurlijk willen laten dekken, alleen als dat kon zoals bij de IJslanders misschien, dat ze samen 24/7 op de wei liepen en het mochten uitzoeken.

Voor het "productieproces" van het KWPN heb ik ook een enorme weerstand. Ik heb mijn merrie 2x laten insemineren, ze was 2x meteen drachtig. Maar hoe hard ik heb moeten knokken voor een beetje respectvol omgaan met dat paard... Het was de bedoeling dat ik haar op de stal van de hengstenhouder zou achterlaten voor tenminste 14 dagen, in een stalletje van 3x3 m waar ze alleen uit zou komen om bij de dierenarts elke dag te worden opgevoeld tot ze geïnsemineerd kon worden. Nou, mijn hoela.
Natuurlijk zijn er ook fokkers die dat anders doen maar het gebeurd wel op hele grote schaal. Er worden daar in de zomer echt tenten gebouwd waar ze honderden merries in kwijt kunnen en die gaan als lopendebandwerk langs de da. Ik vind dat dus echt afschuwelijk. Hengstig spuiten hebben wij nooit gedaan, embryo's spoelen is voor ons nooit aan de orde geweest omdat ik dat niet wenselijk vind. Maar ja, er zijn er die zomaar vier of vijf draagmoeders hebben die dan dragend zijn van 1 van hun topmerries die zelf niet drachtig mag zijn omdat ze mee moet lopen in de sport. Er zijn dan ook weer stallen die draagmoeders verhuren...
Jantina
5-sterren
5-sterren
Berichten: 4275
Lid geworden op: do 22 jan 2009, 14:25

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Jantina »

Kaela, hengstig spuiten voor KI gebeurt echt nooit (zou ook niet weten wat dat met elkaar te maken heeft?) en de draagmoeders voor ET worden ook niet hengstig gespoten. Er wordt wel af en toe een ei afgespoten maar hengstig spuiten is wat anders en zeer achterhaald.
Inteelt en KI hebben zeker met elkaar te maken, juist de mogelijkheid om diversiteit in je ras te brengen! En dus voor minder inteelt te kunnen kiezen.
Gebruikersavatar
Hope
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9538
Lid geworden op: do 21 jul 2011, 13:30

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Hope »

Jantina schreef:Kaela, hengstig spuiten voor KI gebeurt echt nooit (zou ook niet weten wat dat met elkaar te maken heeft?) en de draagmoeders voor ET worden ook niet hengstig gespoten. Er wordt wel af en toe een ei afgespoten maar hengstig spuiten is wat anders en zeer achterhaald.
Inteelt en KI hebben zeker met elkaar te maken, juist de mogelijkheid om diversiteit in je ras te brengen! En dus voor minder inteelt te kunnen kiezen.
Nou bij jullie dan niet. Maar ik ken er genoeg die dat doen. Merries zonder mooie cyclus, merries die niet hengstig worden, oudere merries... Echt, ik heb het te vaak gezien.
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14434
Lid geworden op: do 24 mar 2011, 19:00
Contacteer:

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Bericht door Kaela »

Jantina schreef:Kaela, hengstig spuiten voor KI gebeurt echt nooit (zou ook niet weten wat dat met elkaar te maken heeft?) en de draagmoeders voor ET worden ook niet hengstig gespoten. Er wordt wel af en toe een ei afgespoten maar hengstig spuiten is wat anders en zeer achterhaald.
Inteelt en KI hebben zeker met elkaar te maken, juist de mogelijkheid om diversiteit in je ras te brengen! En dus voor minder inteelt te kunnen kiezen.
Ik ben inmiddels al even uit het wereldje, mogelijk is het veranderd. Maar 10 jaar geleden was hengstig spuiten bij KWPNers helemaal niets raars .

Goed ik snap nog steeds niet waarom KI voor minder inteelt zou zorgen. Kennelijk lees je niet wat ik schrijf, namelijk dat met voornamelijk natuurlijke dekkingen inteelt echt een van de minste zorgen in het IJslanderstamboek is. Dus ik hou daar over op, zodat het weer over FrouFrou kan gaan.

Re: Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

Plaats reactie