Lizzy schreef:
Pinkel is echt ZO lek dat ik dacht "kom, laat ik dit er ook bij geven". Als ik 2 flesjes heb opgemaakt, ga ik daar mee stoppen, kijken wat er gebeurd. Optimax Verikan: voor volwassen mensen geldt 2 tabletten per dag. Ik gaf Pinkel er 1. Maar daar hield ze het nEt niet op droog. Ik geef haar er nu 2 en afgeloppen op ongelakt hout: ze is droog. Ik durf haar er gerust 2 te geven omdat ik van mening ben dat dit nooit zo schadelijk kan zijn als Propalin.
Tsja, ik vraag mij dit dus af . Isoflavonen zijn natuurlijke oestrogenen, ze hebben dus min of meer dezelfde werking op de blaas als incurin. En ik denk dat ze dus ook dezelfde bijwerkingen hebben als oestrogenen.
*Dorothea* schreef:
Tsja, ik vraag mij dit dus af . Isoflavonen zijn natuurlijke oestrogenen, ze hebben dus min of meer dezelfde werking op de blaas als incurin. En ik denk dat ze dus ook dezelfde bijwerkingen hebben als oestrogenen.
Maar Incurin is toch een ander middel dan Propalin?
Het fijne weet ik er (nog) niet van, maar ik kan me wel indenken dat menselijke oestrogenen (Oestriol) wellicht niet precies hetzelfde zijn als soja-isovlafonenextract. Daarbij zou dit produkt zijn werking ontlenen aan meerdere bestandelen en bestaat het dus niet enkel en alleen uit oestrogenen.
Hoe dan ook, of de oestrogenentik nu van links of van rechts komt, ze is nu droog en dat was ze eerder niet.
Angelique schreef:
Maar Incurin is toch een ander middel dan Propalin?
Incurin bevat oestrogenen. Voorbeeld was niet zo zeer om te vergelijken met propalin, maar om aan te geven dat het werkingsmechanisme van isoflavonen hetzelfde is als van incurin. Alleen vindt iedereen Incurin een vies woord, want dat zijn oestrogenen en oestrogenen zijn slecht voor het beenmerg en kankerverwekkend. Maar als iets uit de natuur komt dan wordt er algemeen aangenomen dat dat per definitie niet schadelijk is, terwijl het werkingsmechanisme hetzelfde is en dus ook aangenomen kan worden dat dezelfde schadelijke effecten op kunnen treden.
Ik heb hier een andere mening over. En ook vind ik het raar om aan te nemen dat ik denk dat iets wat uit de natuur komt niet schadelijk zou zijn?
Soja bijvoorbeeld, maar ook verschillende granen en peulvruchten, is uitermate rijk aan zogenaamde isoflavonoïden en dan vooral genisteïne en daidzeïne. Isoflavonoïden zijn plantaardige 'hormonen'. In Europa is de inname van deze isoflavonoïden met circa 1 mg per dag erg laag. In Aziatische landen, waar sojabonen vaak en veel op het menu staan, ligt dit met 50-100 mg per dag veel hoger.
Voor de goede orde: isoflavonoïden heten wel plantaardige 'hormonen' maar eigenlijk zijn het geen echte hormonen. Ze hebben een structuur die op hormonen lijkt en worden daardoor door het lichaam als hormonen herkend. Ze binden zich aan de specifieke hormoonreceptoren van de orgaancellen en houden deze bezet.
Isoflavonoïden zijn plantaardige proteïnen (eiwitten) die qua structuur veel weg hebben van het lichaamseigen (steroïde) oestrogeen. De hormoonreceptoren op de cellen herkennen ze als hormonen. Ze worden dan ook wel plantaardige hormonen genoemd. Isoflavonoïden komen vooral veel voor in sojabonen, groene erwten en vooral rode klaver. In de westerse wereld worden veel dierlijke eiwitten en minder plantaardige eiwitten genuttigd. Het gehalte aan isoflavonoïden in het lichaam van westerlingen is dan ook minder dan bij mensen uit het Verre Oosten, waar juist veel groente wordt gegeten. Van alle plantaardige hormonen zijn isoflavonoïden het krachtigst.
Isoflavonoïden zijn veel zwakker dan de lichaamseigen of synthetische hormonen. Zolang er in het lichaam voldoende oestrogenen actief zijn en de hormoonreceptoren op de cellen bezet houden, zullen die hun plaats niet zo gemakkelijk aan isoflavonoïden afstaan. Maar zodra de hoeveelheid oestrogeen vermindert, nemen de isoflavonoïden hun plaats op de celreceptoren over.
Fyto-oestrogenen:
Ze onderdrukken en blokkeren bepaalde kankerverwekkende factoren. Vele fyto-oestrogenen zijn sterke antioxidanten en kunnen carcinogene effecten van het menselijk oestrogeen blokkeren. In deze groep vinden we de isoflavonoïden en lignanen (te vinden in sojaproducten, zoethout, lijnzaad, linzen, volle granen en peulvruchten in het algemeen) en de fenolen (in noten, fruit en groenten in het algemeen, thee, graanproducten en sojabonen).
De laatste jaren zijn er verschillende kankerremmende verbindingen, zogenaamde anti-carcinogene stoffen, in sojabonen geïdentificeerd (vastgesteld) en geëxtraheerd (afgescheiden). Met name de isoflavonen, een groep verbindingen die een scala van goede eigenschappen bezit en die in het dieet van de westerse landen nagenoeg niet meer voorkomt.
Isoflavonen bieden bescherming tegen kanker en wel op verschillende manieren. Zo remt genisteïne enzymen, die gebruikt worden door veel oncogenen bij het in werking stellen van het kankerproces. Er zijn sterke aanwijzingen dat genisteïne de apoptose (geprogrammeerde celdood) van kankercellen stimuleert; dat het als het ware kankercellen ertoe dwingt dood te gaan, onder andere door het instabiel worden van de celmembraan en het DNA van de kankercel. Overigens is apoptose een natuurlijk gebeuren bij normale cellen, niet bij kankercellen. Genisteïne zou ook de celdeling bij kankercellen remmen.
De remming van de vorming van nieuwe bloedvaatjes (angiogenese), die kankercellen nodig hebben om te kunnen groeien, is een andere eigenschap van genisteïne. Vooral de groeifactor die verantwoordelijk is voor deze groeiprikkel op de bloedvatcelletjes, wordt geremd. Mogelijk heeft genisteïne ook de capaciteit om de op hol geslagen kankercel het vermogen terug te geven zich in zijn celfuncties te specialiseren. Een kankercel is immers, zoals dokter Moerman het uitdrukte, 'ontspoord' in zijn stofwisseling.
Geringe oestrogeen-activiteit
Isoflavonen bezitten verder een zeer geringe oestrogeen-activiteit; veel en veel geringer dan het in het lichaam voorkomende oestradiol bijvoorbeeld.
Veiligheid
In veel landen staat rode klaver gewoon als groente op het menu. Rode klaver (Trifolium pratense) is een veelvoorkomende plant in een groot deel van de wereld. In veel landen, waaronder de VS, staat rode klaver op het menu; zowel de jonge spruiten (met een hoge concentratie coumestanen) als de bladeren (met een hoge concentratie isoflavonoïden) worden dagelijks gegeten. In Australië is het een erkend kruid en in Europa staat rode klaver geregistreerd als smaakverbeteraar. De veiligheid van rode klaver staat dus niet ter discussie. In landen waar veel sojaproducten worden gebruikt, blijken isoflavonoïden geen schadelijke werking te hebben.
En tja, Pinkel wordt door de hond of door de kat gebeten he... Of ze nou dood neer valt aan hartkloppingen of door ernstige gedragsstoornissen in moet worden geslapen of dat ze nou dood gaat aan kanker omdat ik haar teveel isoflavonoïden zou geven: what's the difference? Maar goed, ik ga van dit laatste helemaal niet uit omdat ik er bij blijf dat isoflavonoïden toch niet te vergelijken is met Incurin.
Laatst gewijzigd door Lizzy op za 19 apr 2008, 10:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy schreef:
En tja, Pinkel wordt door de hond of door de kat gebeten he... Of ze nou dood neer valt aan hartkloppingen of door ernstige gedragsstoornissen in moet worden geslapen of dat ze nou dood gaat aan kanker omdat ik haar teveel isoflavonoïden zou geven: what's the difference?
Nou zo bedoelde ik m´n commentaar ook weer niet hoor
Ik ben heel blij dat het goed gaat met Pinkel en het was ook niet bedoeld als aanval.
*Dorothea* schreef:
Nou zo bedoelde ik m´n commentaar ook weer niet hoor
Ik ben heel blij dat het goed gaat met Pinkel en het was ook niet bedoeld als aanval.
Nee meis, ik snap ook wel dat je het niet als aanval hebt bedoelt !
Maar hetgeen je schrijft "Isoflavonen zijn natuurlijke oestrogenen, ze hebben dus min of meer dezelfde werking op de blaas als incurin. En ik denk dat ze dus ook dezelfde bijwerkingen hebben als oestrogenen" klopt dus in mijn ogen niet. En ik ben van mening dat ik haar beter 2 tabletten Optimax kan geven dan 1 dosis Incurin. Of Propalin. En het is dus niet zo dat omdat het natuurlijk is, ik maar aanneem dat het onschuldig is. Arcenicum is ook natuurlijk. Maar ik heb me wel iets ingelezen op gebied van isoflavonoïden voordat ik Pinkel 2 tabletten ben gaan geven.
Pinkel is sinds ze deze twee natuurlijke middelen krijgt echt 100% droog!
Op Enurace was ze 80% droog, op Propalin was ze 95% droog en op deze twee middelen is ze dus al een week of 3 a 4 echt 100% droog. Ik vind het echt onvoorstelbaar.
Het allermooiste is dat Pinkel haar gedrag nog steeds kniftig is maar echt stukke beter is dan voorheen op Enurace/Propalin. Ze is echt veel rustiger en echt veel vaker ontspannen. Kortom, we beginnen nu toch langzaam aan behoorlijk blij te worden, echt vertrouwen te krijgen dat we het 'lek boven hebben'. En ik ben knap dankbaar!
En Angelique: onwijs bedankt dat jij deze tip zo'n 4 weken geleden aan me hebt gegeven
Gelukkig Kan me voorstellen dat het voor Pinkel ook niet echt alles is om maar steeds nat te zijn. Als ik naar mijn eigen meisje kijk merk ik dat zij het helemaal niet leuk vindt.
Als de voorraad Enurace op is, zal ik ook eens kijken naar die andere middelen.
. Isoflavonen zijn natuurlijke oestrogenen, ze hebben dus min of meer dezelfde werking op de blaas als incurin. En ik denk dat ze dus ook dezelfde bijwerkingen hebben als oestrogenen.
Kan me voorstellen dat het voor Pinkel ook niet echt alles is om maar steeds nat te zijn. Als ik naar mijn eigen meisje kijk merk ik dat zij het helemaal niet leuk vindt.
