Barfplaats.nl

[quote="Lizzy"]
Ja lekker he

Het officiele jachtseizoen op lekkere reuen begint NU
[/quote]

shoot me 

Gelukkig goede heupen!

Ik zou alleen wel idd achter het verschil van de NB waarde aangaan zeker wbt vermelding bij rv.

Fijn dat ze mooie hepen heeft!!

[quote="Lizzy"]
Zo, we zijn gisteren voor HD foto's bij Maarten Kappen geweest. Ja, een aardige rustige prettige kerel, kan niet anders zeggen. Maar, ik vind de foto's zoals ik ze inmiddels gewend ben van Maarten. Biscuit heeft trouwens mooie strakke heupen met diepe kommen en mooie ronde koppen en kommen, onder voorbehoud natuurlijk: mooie A heupen.

Ik vroeg hem nog naar de norbergwaarde. Die heeft hij ook nog voor me opgemeten. Wisten jullie dat? Ik dus niet. Sinds iets meer dan een jaar meten ze die anders. Die meten ze niet meer vanaf de buitenkant van de kom maar vanaf het streepje dat je ziet op de kop. Waardoor de NB waardes minder hoog uitpakken en vergeleken met ruim een jaar geleden je nu dus een beetje appels met peren zit te vergelijken. Biscuit's NB waardes zijn -onder voorbehoud- 29, maar die zou dus hoger zijn geweest volgens de oude meting.

Ach, zo schattig, Biscuit ligt in die bak, ik moest haar koppie vast houden en naar achteren houden, ze vond het allemaal wel heel eng, begint ze daar uitgebreid mijn kin en mondhoeken te likken, mijn schetige smurfje. Ze is zoooo lief!!!!!!
[/quote]

Wat super dat haar heupen goed zijn!!

Ik ben nog niet zo heel erg thuis in de wereld van HD enzo maar dit staat op de site van de RvB.

De beoordeling van onderdelen

Bij de beoordeling van HD-foto wordt gelet op de vorm van de heupkommen en de heupkoppen, de diepte van de heupkommen, de aansluiting van de heupkoppen in de heupkommen, en de aanwezigheid van botwoekeringen langs de randen van de heupgewrichten.

Informatie over de diepte van de heupkommen en de aansluiting van de koppen in de kommen wordt onder andere verkregen uit de zogenaamde "Norbergwaarde". De Norbergwaarden van linker en rechter heupgewricht worden bij elkaar opgeteld en geven samen de op het rapport vermelde "som Norbergwaarden".

Bij een normaal heupgewricht is de Norbergwaarde minstens 15, de som van de Norbergwaarden van beide heupen derhalve minstens 30. Honden met een te lage Norbergwaarde hebben dus ondiepe heupkommen en/of een slechte aansluiting van de gewrichtsdelen. Deze honden zullen dus een minder gunstige HD-beoordeling krijgen.

Een normale of zelfs hoge Norbergwaarde betekent echter niet  zonder meer dat de betreffende hond goede heupgewrichten heeft. Een combinatie van diepe heupkommen en incongruentie van de gewrichtsspleet (een niet overal even brede gewrichtsspleet) of onvoldoende aansluiting van de gewrichtsdelen kan, zelfs bij een hoge Norbergwaarde, leiden tot een (licht)-HD-positief beoordeling.

Op het certificaat wordt dit duidelijk gemaakt door het vermelden van "onvoldoende" of "slechte" aansluiting. Ook wordt informatie over de diepte van de heupkommen verkregen door te beoordelen hoe het centrum van de heupkop ligt t.o.v. de bovenrand van de heupkom. Naast de Norbergwaarde, de diepte van de heupkommen en de aansluiting van de gewrichtsdelen, wordt de uitslag ook beïnvloed door de aanwezigheid van "bot-afwijkingen".

Er is een rechtstreekse koppeling tussen de ernst van de bot-afwijkingen en de uitslag: zeer lichte bot-afwijkingen (1) leiden tot de beoordeling HD B, lichte (2) bot-afwijkingen leiden tot de beoordeling HD C, en ernstige (3) bot-afwijkingen leiden tot de beoordeling HD D.

De aanduiding "vormveranderingen" betreft meestal een meer of minder duidelijke afvlakking van de voorste rand van de heupkom. De aanwezigheid hiervan wordt wel vermeld, maar heeft indien dit de enige bemerking is over het gewricht, in het algemeen geen doorslaggevende betekenis voor de einduitslag.

De Norbergwaarde

Van beide heupkoppen (1) wordt het  middelpunt bepaald en deze  middelpunten worden  verbonden door een lijn. In beide heupgewrichten wordt vanuit dit middelpunt een lijn langs de voorste rand van de heupkom (2) getrokken. De hoek (3) die beide lijnen in het middelpunt van de heupkop met elkaar maken, minus 90, geeft de Norbergwaarde van het betreffende heupgewricht. De Norbergwaarden van linker en rechter gewricht bij elkaar opgeteld geeft de "som Norbergwaarden", die op het rapport vermeld is. 

[quote="Sammy1980"]
Wat super dat haar heupen goed zijn!!

Ik ben nog niet zo heel erg thuis in de wereld van HD enzo maar dit staat op de site van de RvB.

De beoordeling van onderdelen

Bij de beoordeling van HD-foto wordt gelet op de vorm van de heupkommen en de heupkoppen, de diepte van de heupkommen, de aansluiting van de heupkoppen in de heupkommen, en de aanwezigheid van botwoekeringen langs de randen van de heupgewrichten.

Informatie over de diepte van de heupkommen en de aansluiting van de koppen in de kommen wordt onder andere verkregen uit de zogenaamde "Norbergwaarde". De Norbergwaarden van linker en rechter heupgewricht worden bij elkaar opgeteld en geven samen de op het rapport vermelde "som Norbergwaarden".

Bij een normaal heupgewricht is de Norbergwaarde minstens 15, de som van de Norbergwaarden van beide heupen derhalve minstens 30. Honden met een te lage Norbergwaarde hebben dus ondiepe heupkommen en/of een slechte aansluiting van de gewrichtsdelen. Deze honden zullen dus een minder gunstige HD-beoordeling krijgen.

Een normale of zelfs hoge Norbergwaarde betekent echter niet  zonder meer dat de betreffende hond goede heupgewrichten heeft. Een combinatie van diepe heupkommen en incongruentie van de gewrichtsspleet (een niet overal even brede gewrichtsspleet) of onvoldoende aansluiting van de gewrichtsdelen kan, zelfs bij een hoge Norbergwaarde, leiden tot een (licht)-HD-positief beoordeling.

Op het certificaat wordt dit duidelijk gemaakt door het vermelden van "onvoldoende" of "slechte" aansluiting. Ook wordt informatie over de diepte van de heupkommen verkregen door te beoordelen hoe het centrum van de heupkop ligt t.o.v. de bovenrand van de heupkom. Naast de Norbergwaarde, de diepte van de heupkommen en de aansluiting van de gewrichtsdelen, wordt de uitslag ook beïnvloed door de aanwezigheid van "bot-afwijkingen".

Er is een rechtstreekse koppeling tussen de ernst van de bot-afwijkingen en de uitslag: zeer lichte bot-afwijkingen (1) leiden tot de beoordeling HD B, lichte (2) bot-afwijkingen leiden tot de beoordeling HD C, en ernstige (3) bot-afwijkingen leiden tot de beoordeling HD D.

De aanduiding "vormveranderingen" betreft meestal een meer of minder duidelijke afvlakking van de voorste rand van de heupkom. De aanwezigheid hiervan wordt wel vermeld, maar heeft indien dit de enige bemerking is over het gewricht, in het algemeen geen doorslaggevende betekenis voor de einduitslag.

De Norbergwaarde

Van beide heupkoppen (1) wordt het  middelpunt bepaald en deze  middelpunten worden  verbonden door een lijn. In beide heupgewrichten wordt vanuit dit middelpunt een lijn langs de voorste rand van de heupkom (2) getrokken. De hoek (3) die beide lijnen in het middelpunt van de heupkop met elkaar maken, minus 90, geeft de Norbergwaarde van het betreffende heupgewricht. De Norbergwaarden van linker en rechter gewricht bij elkaar opgeteld geeft de "som Norbergwaarden", die op het rapport vermeld is.  

[/quote]

Ja, dit is het standaard verhaal van de RvB, die ken ik. Maar er lijkt dus iets veranderd te zijn aan de manier waarop dat gemeten werd en nu gemeten wordt.

[quote="Lizzy"]
Ja, dit is het standaard verhaal van de RvB, die ken ik. Maar er lijkt dus iets veranderd te zijn aan de manier waarop dat gemeten werd en nu gemeten wordt.
[/quote]

Oh ok, dan heb ik het verkeerd begrepen 

Ik had het nog niet gehoord, maar ben heel blij met de nieuwe wijze van het meten van de nbw. Het lijkt me een veel beter kans van slagen geven de diepte van de kom te meten en dat is wat er beoogd wordt!

De wijze waarop de norbergwaarde eerder bepaald werd is als volgt: Van beide heupkoppen (1) wordt het middelpunt bepaald en deze middelpunten worden verbonden door een lijn. In beide heupgewrichten wordt vanuit dit middelpunt een lijn langs de voorste rand van de heupkom (2) getrokken. De hoek (3) die beide lijnen in het middelpunt van de heupkop met elkaar maken, minus 90, geeft de Norbergwaarde van het betreffende heupgewricht. De Norbergwaarden van linker en rechter gewricht bij elkaar opgeteld geeft de "som Norbergwaarden", die op het rapport vermeld is.
Bij sommige honden loopt de heupkom niet - zoals op de tekening (2) - tot aan het einde zo heel geleidelijk af, maar stopt deze iets eerder, om vanaf daar recht naar beneden te gaan. Dit heeft geen enkele invloed op de kwaliteit van het gewricht, noch op de diepte van de kommen, maar wél op de Norbergwaarde (die de diepte beoogt weer te geven..).

In het clubblad van de rasvereniging las ik vorig jaar dat het ook andersom voor komt: een maximaal hoge norbergwaarde, maar zeer ondiepe kommen. Bij deze honden loopt de heupkom blijkbaar iets verder dan gebruikelijk door.


Eea relativeert de waarde van de norbergwaarde zoals deze voorheen gemeten werd wel enorm! Geen wonder dat in de praktijk de hoogte van de norbergwaarde lang niet altijd leidde tot een minder goede uitslag, andersom heb ik vorig jaar dus ook een minder fraaie HD uitslag gezien nav zeer ondiepe kommen met nbw 40.

[quote="Parelridder"]
Ik had het nog niet gehoord, maar ben heel blij met de nieuwe wijze van het meten van de nbw. Het lijkt me een veel beter kans van slagen geven de diepte van de kom te meten en dat is wat er beoogd wordt!

De wijze waarop de norbergwaarde eerder bepaald werd is als volgt: Van beide heupkoppen (1) wordt het middelpunt bepaald en deze middelpunten worden verbonden door een lijn. In beide heupgewrichten wordt vanuit dit middelpunt een lijn langs de voorste rand van de heupkom (2) getrokken. De hoek (3) die beide lijnen in het middelpunt van de heupkop met elkaar maken, minus 90, geeft de Norbergwaarde van het betreffende heupgewricht. De Norbergwaarden van linker en rechter gewricht bij elkaar opgeteld geeft de "som Norbergwaarden", die op het rapport vermeld is.
Bij sommige honden loopt de heupkom niet - zoals op de tekening (2) - tot aan het einde zo heel geleidelijk af, maar stopt deze iets eerder, om vanaf daar recht naar beneden te gaan. Dit heeft geen enkele invloed op de kwaliteit van het gewricht, noch op de diepte van de kommen, maar wél op de Norbergwaarde (die de diepte beoogt weer te geven..).

In het clubblad van de rasvereniging las ik vorig jaar dat het ook andersom voor komt: een maximaal hoge norbergwaarde, maar zeer ondiepe kommen. Bij deze honden loopt de heupkom blijkbaar iets verder dan gebruikelijk door.


Eea relativeert de waarde van de norbergwaarde zoals deze voorheen gemeten werd wel enorm! Geen wonder dat in de praktijk de hoogte van de norbergwaarde lang niet altijd leidde tot een minder goede uitslag, andersom heb ik vorig jaar dus ook een minder fraaie HD uitslag gezien nav zeer ondiepe kommen met nbw 40.
[/quote]

Dit is exact wat Maarten Kappen ook zei. Hij deed uit zichzelf ook geen meting, tot ik er om vroeg en toen zei hij precies dit. Hij liet toen toch zien wat de NB waarde zou zijn.

Bij mijn vriendin ging het (bij een andere DA) precies hetzelfde. Die zei "mooie A heupen" en toen ze de NB waarde terug kreeg, was ze zeer teleurgesteld in de lage NB maar zij wist dus ook niet (is haar niet verteld en deze DA meet normaal gesproken ook uit zichzelf de NB op en dat deed hij deze keer dus niet) dat er blijkbaar iets veranderd is.

Voor de rest vrees is dat ik je verhaal nog 3 keer moet lezen want begrijpen doe ik het nog niet  

Ik zal proberen het een beetje duidelijker uit te leggen mbv een plaatje:

Ik heb in de afbeelding op beide heupkommen met rode stift getekend waar het over gaat. 't Is een errug groot plaatje, hopelijk is dat oke, anders zie je zo belabberd waar het over gaat..

Ik heb op beide heupen op punt 2 getekend hoe een heupkom ook kan lopen, in plaats van zoals op het plaatje. Aan de linker kant zie je als je met de rode lijn getekend hoe de heupkom loopt als deze wat minder geleidelijk af loopt. Dit heeft geen enkele invloed op de kwaliteit van het gewricht, maar als je dan de meting doet zoals die eerder gebruikelijk was, kom je op een (relatief) lage norbergwaarde uit, ook als de heupkom optimaal die is.
Op de rechter kant van de tekening heb ik in de andere heupkom getekend wat het resultaat is van een heupkom die geleidelijker af loopt dan volgens de afbeelding. Wanneer dit het geval is, meet je een hoge norbergwaarde, ongeacht de diepte van de kom.
In beide situaties wordt met het op de 'oude' manier meten van de nbw het beoogde doel - aan geven hoe diep de kommen zijn -  niet bereikt.

OK, ik geloof dat ik dit begrijp. Maar, bij de nieuwe manier van meten kun je dus een relatief lage NB waarde hebben terwijl de heupkom wel diep genoeg is. Het verhaal van minimaal 15 + 15 per heup = NB waarde van minimaal 30 lijkt dus (zoals ik het gisteren begreep) niet meer per definitie de absolute waarheid? Ik snap nog steeds niet helemaal waarom het belang van de NB waarde gerelativeerd moet worden?

Bedankt trouwens dat je zoveel moeite neemt om het uit te leggen

Lizzy schreef: OK, ik geloof dat ik dit begrijp. Maar, bij de nieuwe manier van meten kun je dus een relatief lage NB waarde hebben terwijl de heupkom wel diep genoeg is. Het verhaal van minimaal 15 + 15 per heup = NB waarde van minimaal 30 lijkt dus (zoals ik het gisteren begreep) niet meer per definitie de absolute waarheid? Ik snap nog steeds niet helemaal waarom het belang van de NB waarde gerelativeerd moet worden?

Oww, kun je bij de nieuwe manier van meten óók een lage norbergwaarde hebben terwijl de kommen wel diep zijn... Dat schiet dus niet op
Waarom gaat het bij de nieuwe manier van meten ook mis?

Het belang van de norbergwaarde wordt m.i. sterk gerelativeerd door het feit dat de norbergwaarde lang niet altijd de informatie geeft die het beoogt te geven (n.l. de diepte van de kommen) tgv de wijze van meten. Ik trek het belang van kommen van voldoende diepte dus niet in twijfel, maar in hoeverre de norbergwaarde deze weer geeft hangt bij de 'oude' manier van meten dus direct samen met de mate waarin de heupkommen van de hond precies zo lopen als op de tekening. Bij wat minder geleidelijk of juist geleidelijker verlopen, krijgt de hond ten onrechte een lage of hoge norbergwaarde op het certificaat.

Parelridder schreef: Oww, kun je bij de nieuwe manier van meten óók een lage norbergwaarde hebben terwijl de kommen wel diep zijn... Dat schiet dus niet op
Waarom gaat het bij de nieuwe manier van meten ook mis?

Het belang van de norbergwaarde wordt m.i. sterk gerelativeerd door het feit dat de norbergwaarde lang niet altijd de informatie geeft die het beoogt te geven (n.l. de diepte van de kommen) tgv de wijze van meten. Ik trek het belang van kommen van voldoende diepte dus niet in twijfel, maar in hoeverre de norbergwaarde deze weer geeft hangt bij de 'oude' manier van meten dus direct samen met de mate waarin de heupkommen van de hond precies zo lopen als op de tekening. Bij wat minder geleidelijk of juist geleidelijker verlopen, krijgt de hond ten onrechte een lage of hoge norbergwaarde op het certificaat.

Nou, ik kreeg dus de indruk dat dit bij de nieuwe manier van meten niet beter is geworden daar Biscuit dus een niet zo'n hoge NB waarde heeft (van waarschijnlijk 29) hij dus zei dat haar heupkommen echt ruim voldoende diep waren en ze bij de oude meting dus een NB van hoger zou hebben gehad. Maar hoe het exact zit: ik weet het dus niet.

Super dat Biscuit goede heupen heeft zeg, gefeliciteerd!
En nu op zoek naar een lekkere gezonde vent voor haar.

Gefeliciteerd met de mooie uitslag!!!!