Nou, weten we dat ook weer!

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

Fido schreef: Wat nu wetenschappelijk bewezen is kan morgen wetenschappelijk ontkracht worden.
Wat nu wetenschappelijk niet bewezen is kan morgen wetenschappelijk bewezen zijn.
Wat nu wetenschappelijk bewezen is kan morgen wetenschappelijk ontkracht worden.
Wat nu wetenschappelijk niet bewezen is kan morgen wetenschappelijk bewezen zijn.
enz enz.

Wát ís eigenlijk wetenschappelijk onderzoek en bewijs? Is het nodig? ja het is nodig dat er steeds kritisch onderzocht wordt. Is het heilig? Nee dat dus niet.
Is het realistisch? Heel vaak niet. Geeft het informatie? Ja absoluut. Brengt het ons verder? Ja

Ik zit momenteel weer in de schoolbanken (kon het niet laten  ::) :biggrin2:) en in de studieboeken. In één van de boeken staat een regel die mij een grote glimlach deed ontluiken: Hij merkt op dat bijna elke belangrijke doorbraak in wetenschappelijk onderzoek een breuk met traditionele paradigma's betekend.
Hij= Thomas Kuhn in het boek De structuur van wetenschappelijke revoluties.
Ook wel een leuke ter aanvulling hierop, hoorde net "Wetenschappelijk bewijs is niks meer of minder als de waarheid onder bepaalde voorwaarden" waarheid als een koe.... ;)
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Esther Q »

Anne in Duitsland schreef: Het dilemma van de homeopathie is m.i. dat het allemaal niet wetenschappelijk is bewezen, maar dat mensen er wel baat bij (b)lijken te hebben - waarom zou de homeopathie anders zo populair zijn? En zelfs al berust de werking van homeopathie alleen op een placebo-effect: is dat dan erg? Als mensen genezen of geholpen worden door iets waardoor ze geen reguliere, op chemie gebaseerde medicijnen hoeven te nemen, is dat dan eigenlijk niet prima?
Dat is ook een interessante kijk op de zaak! Ik vind sowieso het placebo rete boeiend. In mijn definitie is placebo niet ´het niet toedienen van een behandeling´, maar ´het niet toedienen van behandeling X´. Het is volgens mij nl. niet zo dat er ondertussen niets gebeurt. Hoewel behandeling X niet wordt toegediend gebeurt er wel van alles, anders zou er geen effect optreden. In de docu wordt bij dieren gesproken over het leereffect, bij toediening placebo. Ik denk bv ook aan een meditatief, energetisch effect bij mensen, verwachtingen, wensen etc. Oei oei, vage termen :biggrin2: Als ik bepaalde mensen mag geloven dan zijn er in het oosten (wat klinkt dat sprookjesachtig :biggrin2:) enkele wijzen  :biggrin2: die gezwellen dmv meditatie kunnen doen verdwijnen. Daar gebeurt niks in wetenschappelijke termen, want meditatie is (nog) niet meetbaar. (Dacht ik, misschien loop ik achter, er is wel eens iets onderzocht bij Matthieu Ricard op dat gebied, een gepromoveerd moleculair bioloog die al decennia zit te mediteren bij de dalai lama).
Gebruikersavatar
Pauline
5-sterren
5-sterren
Berichten: 7674
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 10:07
Locatie: Daar waar de wijzen vandaan kwamen

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Pauline »

Blijf ik het toch intrigerend vinden waarom homeopathie, acupunctuur en Chinese kruiden werken bij mijn honden, zij kunnen niet simuleren, wij mensen wel.... Of verbeeld ik me dat het werkt?
Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

Pauline schreef: Blijf ik het toch intrigerend vinden waarom homeopathie, acupunctuur en Chinese kruiden werken bij mijn honden, zij kunnen niet simuleren, wij mensen wel.... Of verbeeld ik me dat het werkt?
Oeh placebo-overdrachts effect  :biggrin2:
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Esther Q »

Martine-Tom schreef: Oeh placebo-overdrachts effect  :biggrin2:
Hahaha!
Gebruikersavatar
Pauline
5-sterren
5-sterren
Berichten: 7674
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 10:07
Locatie: Daar waar de wijzen vandaan kwamen

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Pauline »

Martine-Tom schreef: Oeh placebo-overdrachts effect  :biggrin2:
;D ;D ;D :P
Lizzy
Moderator
Berichten: 74930
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Lizzy »

Martine-Tom schreef: Oeh placebo-overdrachts effect  :biggrin2:
Hahahahahahahahaha ;D ;D ;D ;D ;D

Maar ik wilde dus ook net gaan zeggen dat placebo gelukkig ook werkt bij dieren :)
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door kakocavi »

Anne in Duitsland schreef: Misschien lees ik eroverheen, maar ik zie nergens dat Martine de reguliere geneeskunde afwijst. Volgens mij bedoelt ze eerder dat de reguliere geneeskunde soms tekortschiet of dat er bij bepaalde aandoeningen te snel naar wordt gegrepen.

Het dilemma van de homeopathie is m.i. dat het allemaal niet wetenschappelijk is bewezen, maar dat mensen er wel baat bij (b)lijken te hebben - waarom zou de homeopathie anders zo populair zijn? En zelfs al berust de werking van homeopathie alleen op een placebo-effect: is dat dan erg? Als mensen genezen of geholpen worden door iets waardoor ze geen reguliere, op chemie gebaseerde medicijnen hoeven te nemen, is dat dan eigenlijk niet prima?
Ik heb nooit gezegd dat het niet prima is als mensen hun heil vinden in homeopathie. Wie ben ik om dat überhaupt te kunnen beslissen voor een ander? Het enige dat ik zeg, eerst tegen Martine en nu tegen jou, is dat ik het verstandiger vind om bij problemen eerst bij de reguliere geneeskunde te kijken omdat dat een hogere slagingskans heeft. Als het gaat om gebroken botten, kanker en andere ernstigere ellende doen de meeste mensen dat trouwens zelf wel.

En ik zou persoonlijk nooit voor homeopathie kiezen, omdat ik de theoretische achtergrond erachter volstrekt ongeloofwaardig vind. Maar nogmaals, dat moet iedereen lekker zelf weten hoor. Alleen zou ik het bijvoorbeeld niet in het basispakket willen zien, totdat er duidelijk aantoonbaar bewijs is.
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door kakocavi »

Fido schreef: Wat nu wetenschappelijk bewezen is kan morgen wetenschappelijk ontkracht worden.
Wat nu wetenschappelijk niet bewezen is kan morgen wetenschappelijk bewezen zijn.
Wat nu wetenschappelijk bewezen is kan morgen wetenschappelijk ontkracht worden.
Wat nu wetenschappelijk niet bewezen is kan morgen wetenschappelijk bewezen zijn.
enz enz.
Dit lees en hoor ik weleens vaker, maar zo werkt de wetenschap niet. In de wetenschap wordt gewerkt met consensus, breed gedragen en gefundeerde uitgangspunten. Er is bijvoorbeeld een consensus rond de evolutietheorie. Als er honderd artikelen A zeggen en één artikel zegt B, dan is de consensus niet de volgende dag B geworden. Dan gaat men het artikel dat B zegt lezen en kijken of er een verschil is in bijvoorberld onderzoeksopzet. Daarna wordt geprobeerd het experiment te herhalen. Komt er dan weer A uit, dan blijft de consensus A. Komt er herhaaldelijk B uit, dan wordt er gekeken waarom en worden er nuances aangebracht of verandert zelfs de consensus. Zoiets is nu gaande rond de vermeende invloed van eiwit op de nierfunctie, wat nu steeds meer aan fosfor lijkt te wijten. Maar dat gebeurt echt niet zomaar en zeker niet in één dag.

Vaak publiceren de media direct dat B waar is en A niet als dat uit één onderzoek naar voren komt. Daardoor lijkt het misschien alsof wetenschappers ook dagelijks van gedachten veranderen, maar dat klopt dus niet.
sella

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door sella »

Pauline schreef: Blijf ik het toch intrigerend vinden waarom homeopathie, acupunctuur en Chinese kruiden werken bij mijn honden, zij kunnen niet simuleren, wij mensen wel.... Of verbeeld ik me dat het werkt?
Dat is dus ook mijn punt, honden kunnen geen placebo effect hebben ze weten niet of het regulier of homeopathisch is.
Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

kakocavi schreef: Ik heb nooit gezegd dat het niet prima is als mensen hun heil vinden in homeopathie. Wie ben ik om dat überhaupt te kunnen beslissen voor een ander? Het enige dat ik zeg, eerst tegen Martine en nu tegen jou, is dat ik het verstandiger vind om bij problemen eerst bij de reguliere geneeskunde te kijken omdat dat een hogere slagingskans heeft. Als het gaat om gebroken botten, kanker en andere ernstigere ellende doen de meeste mensen dat trouwens zelf wel.

En ik zou persoonlijk nooit voor homeopathie kiezen, omdat ik de theoretische achtergrond erachter volstrekt ongeloofwaardig vind. Maar nogmaals, dat moet iedereen lekker zelf weten hoor. Alleen zou ik het bijvoorbeeld niet in het basispakket willen zien, totdat er duidelijk aantoonbaar bewijs is.
Maar verder sta je overal voor open natuurlijk  :-X
Gebruikersavatar
Pauline
5-sterren
5-sterren
Berichten: 7674
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 10:07
Locatie: Daar waar de wijzen vandaan kwamen

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Pauline »

Gelukkig heb ik een aanvullend pakket wat mijn homeopathische middelen vergoed! Als het in het basispakket zat zou ik er ook nog eigen risico over moeten betalen.
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door kakocavi »

Martine-Tom schreef: Maar verder sta je overal voor open natuurlijk  :-X
Ik sta open voor discussie. Aan jouw posts te zien geldt dat niet voor jou. Prima hoor, maar ga dan ook niet dit soort verongelijkte opmerkinkjes zitten maken om alsnog je gelijk te halen.
Martine-Tom

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door Martine-Tom »

kakocavi schreef: Ik sta open voor discussie. Aan jouw posts te zien geldt dat niet voor jou. Prima hoor, maar ga dan ook niet dit soort verongelijkte opmerkinkjes zitten maken om alsnog je gelijk te halen.
Bij een discussie sta je open voor beide kanten van het verhaal, dat doe jij niet, tot nu toe heb ik je ook nog geen antwoord op een aantal vragen zien geven, enige wat je doet is roepen dat alternatief onzin is....noem je dat discussie?
Ik denk dat ik idd maar ga negeren voortaan, iemand die zo vast zit in zijn eigen ideeen roept hoogstens medelijden en irritatie op.
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Bericht door kakocavi »

Martine-Tom schreef: Bij een discussie sta je open voor beide kanten van het verhaal, dat doe jij niet, tot nu toe heb ik je ook nog geen antwoord op een aantal vragen zien geven, enige wat je doet is roepen dat alternatief onzin is....noem je dat discussie?
Welke vragen? Geef maar een link, dan geef ik er antwoord op. Ik beantwoord overigens meer dan genoeg vragen hier, dus je hebt mij niet te betichten van ontwijkgedrag. Jij zeker niet.
Ik denk dat ik idd maar ga negeren voortaan, iemand die zo vast zit in zijn eigen ideeen roept hoogstens medelijden en irritatie op.
Lekker doen joh. Dan zal ik wel net doen alsof ik geloof dat dat de reden is, en je niet gewoon een laffe uitvlucht zoekt omdat je de discussie niet aankan. Uit het medelijden dat jij pretendeert te hebben.

Re: Nou, weten we dat ook weer!

Plaats reactie