Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

[tt-tjes]

Ik heb dan wel geen teef, maar wel dekreuen. Bij de laatste dekking van Chendo hebben we ook eerst een natuurlijke dekking geprobeerd, maar de teef vrat hem bijna op. Voor het behoud van Chendo hebben we toen ook diverse malen KI gedaan. De teef had er geen problemen mee en is gewoon zwanger geworden.

En ik snap dat je haar de eerste x gewoon wil laten dekken, maar je hebt bewust gekozen voor deze reu, en ik denk niet dat Frou het erg zal vinden.

[Lizzy]

Ik ben inmiddels al even uit het wereldje, mogelijk is het veranderd. Maar 10 jaar geleden was hengstig spuiten bij KWPNers helemaal niets raars .

Goed ik snap nog steeds niet waarom KI voor minder inteelt zou zorgen. Kennelijk lees je niet wat ik schrijf, namelijk dat met voornamelijk natuurlijke dekkingen inteelt echt een van de minste zorgen in het IJslanderstamboek is. Dus ik hou daar over op, zodat het weer over FrouFrou kan gaan.

Natuurlijke dekkingen en inteelt hebben net zo goed niks met elkaar te maken. Wat ik bedoelde te zeggen is dat je moet kijken naar hoeveel merries een hengst dekt binnen je populatie. Dus stel je hebt een kleine populatie paarden en een hengst dekt 5 keer, dan kan dat effectief/procentueel net zoveel zijn als een hengst die 100 keer dekt op een veel grotere populatie. En zowel KI als natuurlijke dekkingen hebben sec gezien natuurlijk niks te maken met inteelt, het gaat om het managen van je genenpoel. En KI kan heel handig zijn om nieuw bloed binnen te halen. Kijk ik naar de Dalmatische Hond: het is in Nederland of Europa niet meer mogelijk om een combinatie te fokken die over 10 generaties een COI meet van 0%. Dat is met een reu uit de USA nog wel mogelijk dus onder andere daarom heb ik sperma geïmporteerd uit de USA.

Ik weet niets van paarden en dus al helemaal niets van ijslanders. Maar als jullie ook fokken met gesloten stamboeken: heb je hetzelfde probleem als bij de rashond en kan KI een middel zijn om inteelt te voorkomen. Als KI echter wordt gebruikt om 1 super-matador-hengst in te zetten om een giga hoeveelheid merries te insemineren: spreek ik niet meer van het managen van je populatie maar spreek ik van dezelfde dommigheid als binnen de rashondenfokkerij. Nogmaals, ik weet niet of dat zo is hoor, of er binnen de paardenwereld dezelfde domme dingen worden gedaan, maar ik zou me zo maar voor kunnen stellen dat dit wel het geval is. Maar, de mensen binnen de hondenwereld worden steeds wijzer, dat geldt vast ook in de paardenwereld en dan ja, kan KI een uitstekend middel zijn om inteelt te voorkomen. Als je het juist gebruikt.

[Lizzy]

Ik heb dan wel geen teef, maar wel dekreuen. Bij de laatste dekking van Chendo hebben we ook eerst een natuurlijke dekking geprobeerd, maar de teef vrat hem bijna op. Voor het behoud van Chendo hebben we toen ook diverse malen KI gedaan. De teef had er geen problemen mee en is gewoon zwanger geworden.

En ik snap dat je haar de eerste x gewoon wil laten dekken, maar je hebt bewust gekozen voor deze reu, en ik denk niet dat Frou het erg zal vinden.

Als ik heel eerlijk ben? Dan zou ik geen KI hebben toegepast in deze situatie. Een teef die niet wil dekken, dat kan meerdere oorzaken hebben. Eén: ze wil gewoon niet dekken, punt, met geen enkele reu. En dan vind ik dat ze niet in de fokkerij thuis hoort. Twee: ze wil niet met deze reu dekken en ik vind dan ook dat dit gerespecteerd moet worden, want vaak heeft dat toch ergens een reden. Ook al zien of snappen wij die niet. En drie: het kan zijn dat het juiste moment voor dekking nog niet is aangebroken. Dan kun je progesteron prikken en nog een of twee daagjes wachten. Daar lijkt me ook niks mis mee.

Ik denk dat Frou Frou geen enkele moeite heeft met een natuurlijke dekking. Goed, ik weet dat natuurlijk niet 100% zeker want ze is nog nooit natuurlijk gedekt. Maar aan haar gedrag te zien is zij net zo'n smeerpoets als haar moeder (en verkracht ze graag reu en teef ). Het tweede punt is dus exact waarom ik KI eigenlijk drie keer niks vind

Maar goed, ja, je hebt gelijk. Ik heb bewust voor deze reu gekozen en er zitten meer voor dan nadelen aan. Denk ik. Hoop ik. De tijd zal het leren.

[Jantina]

Nou bij jullie dan niet. Maar ik ken er genoeg die dat doen. Merries zonder mooie cyclus, merries die niet hengstig worden, oudere merries... Echt, ik heb het te vaak gezien.

Maar dat heeft toch niet met KI te maken? Dat doe je juist niet als je rietje toch in de vriezer ligt of je iedere dag om sperma kan bellen. Dat zou alleen denkbaar zijn juist als je moet plannen dat je echt naar de hengst moet ofzo. Ik zeg niet dat hengstig spuiten niet gebeurt maar KI is daar geen reden voor.

[Kaela]

Natuurlijke dekkingen en inteelt hebben net zo goed niks met elkaar te maken. Wat ik bedoelde te zeggen is dat je moet kijken naar hoeveel merries een hengst dekt binnen je populatie. Dus stel je hebt een kleine populatie paarden en een hengst dekt 5 keer, dan kan dat effectief/procentueel net zoveel zijn als een hengst die 100 keer dekt op een veel grotere populatie. En zowel KI als natuurlijke dekkingen hebben sec gezien natuurlijk niks te maken met inteelt, het gaat om het managen van je genenpoel. En KI kan heel handig zijn om nieuw bloed binnen te halen. Kijk ik naar de Dalmatische Hond: het is in Nederland of Europa niet meer mogelijk om een combinatie te fokken die over 10 generaties een COI meet van 0%. Dat is met een reu uit de USA nog wel mogelijk dus onder andere daarom heb ik sperma geïmporteerd uit de USA.

Ik weet niets van paarden en dus al helemaal niets van ijslanders. Maar als jullie ook fokken met gesloten stamboeken: heb je hetzelfde probleem als bij de rashond en kan KI een middel zijn om inteelt te voorkomen. Als KI echter wordt gebruikt om 1 super-matador-hengst in te zetten om een giga hoeveelheid merries te insemineren: spreek ik niet meer van het managen van je populatie maar spreek ik van dezelfde dommigheid als binnen de rashondenfokkerij. Nogmaals, ik weet niet of dat zo is hoor, of er binnen de paardenwereld dezelfde domme dingen worden gedaan, maar ik zou me zo maar voor kunnen stellen dat dit wel het geval is. Maar, de mensen binnen de hondenwereld worden steeds wijzer, dat geldt vast ook in de paardenwereld en dan ja, kan KI een uitstekend middel zijn om inteelt te voorkomen. Als je het juist gebruikt.

De ijslandse paarden populatie in NL is ongeveer 5000-6000 paarden. In Duitsland zijn dat er zo'n 50.000. Paarden mogen wel IJsland uit (niet in) dus het is ook nog mogelijk om genen daar vandaan te halen. Er spelen geen inteeltproblemen (zoals bij de friezen wel het geval is)

Maar, het was Jantina die keihard riep dat zonder KI er inteeltproblemen moeten zijn. En ik snap die uitspraak niet, want dat is simpelweg niet zo. Ik heb sindsdien geen degelijke uitleg van haar gehad of inhoudelijke reactie op mijn reactie.

Als je al iets over inteelt kan zeggen, dan is juist in een kleine populatie het wenselijk dat je niet een al te hoog dekaantal per hengst hebt. Met natuurlijke dekkingen heb je een natuurlijke grens, je hengst kan niet eindeloos merries dekken. Met KI kan een hengst honderder merries per jaar dekken. Iets wat naar mijn idee en na jou uitleg eerder ongewenst dan gewenst is. Incidenteel wordt er wel KI gedaan bij de IJslanders en daar heb ik net zo min als tegen jou keuze voor frou frou bezwaren.

[Hope]

Maar dat heeft toch niet met KI te maken? Dat doe je juist niet als je rietje toch in de vriezer ligt of je iedere dag om sperma kan bellen. Dat zou alleen denkbaar zijn juist als je moet plannen dat je echt naar de hengst moet ofzo. Ik zeg niet dat hengstig spuiten niet gebeurt maar KI is daar geen reden voor.

Het wordt om zoveel redenen gedaan, ook bij paarden die niet natuurlijk gedekt worden. In mijn ogen is er zelden een goede reden voor.

Maar goed, het ging over FrouFrou, niet over paarden.

[Lizzy]

De ijslandse paarden populatie in NL is ongeveer 5000-6000 paarden. In Duitsland zijn dat er zo'n 50.000. Paarden mogen wel IJsland uit (niet in) dus het is ook nog mogelijk om genen daar vandaan te halen. Er spelen geen inteeltproblemen (zoals bij de friezen wel het geval is)

Maar, het was Jantina die keihard riep dat zonder KI er inteeltproblemen moeten zijn. En ik snap die uitspraak niet, want dat is simpelweg niet zo. Ik heb sindsdien geen degelijke uitleg van haar gehad of inhoudelijke reactie op mijn reactie.

Als je al iets over inteelt kan zeggen, dan is juist in een kleine populatie het wenselijk dat je niet een al te hoog dekaantal per hengst hebt. Met natuurlijke dekkingen heb je een natuurlijke grens, je hengst kan niet eindeloos merries dekken. Met KI kan een hengst honderder merries per jaar dekken. Iets wat naar mijn idee en na jou uitleg eerder ongewenst dan gewenst is. Incidenteel wordt er wel KI gedaan bij de IJslanders en daar heb ik net zo min als tegen jou keuze voor frou frou bezwaren.

Maar niet alle ijslanders staan toch in kuddes? Of gaat je merrie een kudde in als je haar gedekt wil hebben? (ik heb er dus echt geen verstand van he!). Hoe dan ook, ik snap wat je bedoelt nu.

[Lizzy]

Het wordt om zoveel redenen gedaan, ook bij paarden die niet natuurlijk gedekt worden. In mijn ogen is er zelden een goede reden voor.

Maar goed, het ging over FrouFrou, niet over paarden.

Ja, maar nu je toch reageert: je hebt je eigen merrie ook laten insemineren. Wat was daar dan voor jou de reden voor?

[Kaela]

Maar niet alle ijslanders staan toch in kuddes? Of gaat je merrie een kudde in als je haar gedekt wil hebben? (ik heb er dus echt geen verstand van he!). Hoe dan ook, ik snap wat je bedoelt nu.

De meeste IJslanders staan in kuddes, maar dan zonder hengsten. Bedrijven houden over het algemeen een ruinen en merriekudde aan. Particulieren hebben meestal kleine groepjes van merries en ruinen door elkaar. Hengsten staan apart, niet zelden met een ruinenvriendje of een (oudere) merrie erbij. Voor het dekseizoen kiest de merriehouder uit welke hengst hij wil gebruiken en brengt de merrie daar heen. Dan wordt met alle merries van dat jaar een nieuwe kudde met de hengst gevormd.

Op het bedrijf in Duitsland waar ik stage liep, liepen de hengsten die niet meer in de sport uitkwamen jaarrond met merries op het land. Deels eigens merries en in het seizoen externe merries erbij. De hengsten die in de sport uitkwamen stonden op de stoeterij in training en dekten in daar. Dan stond de merrie in een paddock elders op het bedrijf en als ze hengstig was werden ze elke dag bij elkaar gelaten voor een dekking. In de binnenbak, waar ze dan losgelaten werden en het zelf uit mochten zoeken. Dat is nog het meest vergelijkbaar met een teefje die bij de reu op bezoek komt, zoals jij met Bisquet beschreef.

[Lizzy]

De meeste IJslanders staan in kuddes, maar dan zonder hengsten. Bedrijven houden over het algemeen een ruinen en merriekudde aan. Particulieren hebben meestal kleine groepjes van merries en ruinen door elkaar. Hengsten staan apart, niet zelden met een ruinenvriendje of een (oudere) merrie erbij. Voor het dekseizoen kiest de merriehouder uit welke hengst hij wil gebruiken en brengt de merrie daar heen. Dan wordt met alle merries van dat jaar een nieuwe kudde met de hengst gevormd.

Op het bedrijf in Duitsland waar ik stage liep, liepen de hengsten die niet meer in de sport uitkwamen jaarrond met merries op het land. Deels eigens merries en in het seizoen externe merries erbij. De hengsten die in de sport uitkwamen stonden op de stoeterij in training en dekten in daar. Dan stond de merrie in een paddock elders op het bedrijf en als ze hengstig was werden ze elke dag bij elkaar gelaten voor een dekking. In de binnenbak, waar ze dan losgelaten werden en het zelf uit mochten zoeken. Dat is nog het meest vergelijkbaar met een teefje die bij de reu op bezoek komt, zoals jij met Bisquet beschreef.

Aha. Bedankt voor je uitleg. Tja, alles ten spijt: ik vind dat dus mooi. Gisteren was er bij BinnensteBuiten een bio boer en hij had nog een eigen stier en zei "dat is toch veel leuker voor de koe dan zo'n rietje?".

[Hope]

Ja, maar nu je toch reageert: je hebt je eigen merrie ook laten insemineren. Wat was daar dan voor jou de reden voor?

Ik heb haar laten insemineren, niet laten hengstig spuiten omdat het tijdstip van insemineren mij niet uitkwam

Maar om je vraag te beantwoorden: wij wilden heel graag nageslacht van onze merrie. Natuurlijk dekken bij de stamboeken waar ik terecht kon was niet mogelijk. Veiligheid van merrie en hengst en ook het overdragen van ziekten, ze willen dat niet meer en dus gaat dekken daar altijd middels K.I. Ik heb haar nooit elke dag laten opvoelen maar heb haar laten "schouwen" aan een ponyhengst. Ze ruiken dan dat het een hengst is en laten zien in welke mate ze hengstig zijn. Daar komt geen dierenarts aan te pas.
Na drie dagen ben ik naar de da gegaan, is ze 1x gescand om het tijdstip van eisprong te bepalen en de volgende dag kwam de hengstenhouder aan huis insemineren. Dat ging heel rustig en respectvol en dat was fijn.
En een jaar later liep daar het allermooiste hengstveulentje in de wei van de wereld

Maar ik heb dus nooit met hormonen gewerkt om de eisprong naar voren te halen of mijn merrie eerder hengstig te krijgen. Paarden worden niet altijd het hele jaar door hengstig, dat heeft te maken met hoeveelheid licht etc. Ik moest daarom best een tijdje wachten op een regelmatige cyclus en ik had daardoor een "laat" veulen. Er waren mensen op de stal waar ik stond die in januari begonnen met spuiten om zo snel mogelijk te starten met insemineren. Nou, dát vind ik dus een brug te ver.
En waarom ze dat doen? Omdat veulenveilingen altijd op een bepaald moment in het jaar gehouden worden en ze liever een ouder veulen meenemen omdat die al beter laat zien wat hij in huis heeft. Omdat hengstenkeuringen altijd starten in bepaalde tijden van het jaar en het dan echt verschil kan maken of je paard een paar maanden ouder is. Gelukkig werkt niet elke fokker zo maar het gebeurd en ik vind dat echt 3x niks.
Het gebeurd ook wanneer merries een jaar niet hengstig worden. Eigenlijk is dat heel natuurlijk want anders zouden merries ieder jaar een veulen aan de voet hebben en tegelijkertijd dragend zijn. De natuur heeft bedacht dat dit niet handig is en in het wild krijgen merries ongeveer eens in de twee jaar een veulen. Door hengstig te spuiten kan je gewoon dekken, vaak al in enkele weken na de geboorte van het veulen. Ik ken merries die zo twintig veulens achter elkaar op de wereld hebben gezet en daarna het loodje legden.
Wat dat betreft heeft de paardenhouderij nog heel veel te leren

[Lizzy]

OMG.......... Dit is behoorlijk shocking

Bedankt voor je uitleg trouwens. Ik had niet anders verwacht dan dat je al dat kunst en vliegwerk aan je voorbij had laten gaan.

[Hope]

OMG.......... Dit is behoorlijk shocking

Bedankt voor je uitleg trouwens. Ik had niet anders verwacht dan dat je al dat kunst en vliegwerk aan je voorbij had laten gaan.

Geld hé... De wereld gaat eraan kapot.

[Lizzy]

Geld hé... De wereld gaat eraan kapot.

Ehhh. Ja.

Nou goed, om terug te komen op Frou. Geld is voor ons geen reden om dit te doen. Ik hoop dat we een mooi resultaat gaan behalen (en dat we nog 2 rietjes overhouden ) . Ik droom steeds van 7 puppy's. Maar ik zou al heel erg super blij zijn met 3. Ik zou 1 wel vervelend vinden want dat wordt best link qua bevallen en ook voor pup niet leuk om de enige te zijn. Ze zeggen dat bij KI met ingevroren sperma een 25% kleiner nest geeft. Eerst maar uberhaupt drachtig raken. De kans is net zo groot (zegt men) als met een natuurlijke dekking. Alleen is Frou wat aan de oude kant voor een KI-met-bevroren-sperma. We gaan het meemaken!

[Kaela]

Maar FrouFrou is wel een kerngezonde versgevoerde hond die verder alles mee heeft. Zit ze tegen de loopsheid aan dat je er zo druk mee bent? Ook qua plannen wat je met oud en nieuw gaat doen mocht het al zo ver zijn?

Spannend hoor! Elk nestje is spannend maar deze wel extra spannend.