Barfplaats.nl

Ja, dat is inderdaad correct. Maar we gaan voor het gemak even uit van gemiddelden. Gemiddeld duurt het dus 12 uur voordat vlees de maag 100% is gepasseerd. Lijkt me ook behoorlijk lang trouwens.

Hier heb je de vertaling van wat 'Veterinary notes for dog owners' over de maag zegt:
de maag is een grote verwijde spier die het voedsel vloeibaar maakt met maagsappen en het dan, in kleine hoeveelheden, doorvoert naar de 12-vingerige darm.
Omdat het voedsel waaruit de maaltijd bestaat de maag in een relatief korte periode bereikt, maar er veel langer over doet om de maag weer te verlaten, kan de maag beschouwd worden als een tijdelijk voedselreservoir.
Er zijn ringen van spieren of kleppen die de ingang en de uitgang van de maag bewaken. Die aan de ingang is slap, maar die aan de uitgang kan strak sluiten om te voorkomen dat er voedsel doorgaat voor de ring ontspant.
De maagwand is voorzien van vouwen en bevat microscopisch kleine kliertjes die maagzuur produceren. Het maagzuur bestaat uit water, zoutzuur en het enzym pepsine, dat begint met het afbreken van de eiwitmoleculen.
Als ik dat zo lees, dan zie ik niet waar de maag iets doet van samentrekken en werken, waardoor hij dus sterk blijft. Ik denk ook niet, dat het in dat verband dan veel uitmaakt of je grote stukken geeft of KVV. Een molecuul blijft een molecuul of hij nu in een groot stuk of in een klein stuk zit. Hooguit is er wat meer maagzuur nodig om bij grotere stukken alles vloeibaar te maken en alle moleculen te bereiken om ze af te breken.
Ik geloof veel eerder, dat als je de maag steeds de kans geeft om leeg te raken of bijna leeg, dat je bevordert dat het maagzuur op de maagwand inwerkt met de gevolgen van dien, zoals ontsteking van de maagwand.
Als het eten 12 uur in de maag blijft, heel plausibel, want het totale verteringsproces bij de hond (dus van eten tot ontlasting) duurt 24 uur, dan kan je dus beter 2x per dag voeren, zodat er steeds genoeg voedsel aanwezig is om het maagzuur op te vangen.
gr.
nicolette

Tja, dit klinkt me ook wel weer heel logisch. Tjonge, moeilijke materie zeg!

[quote="oebaya"]
Hier heb je de vertaling van wat 'Veterinary notes for dog owners' over de maag zegt:
de maag is een grote verwijde spier die het voedsel vloeibaar maakt met maagsappen en het dan, in kleine hoeveelheden, doorvoert naar de 12-vingerige darm.
Omdat het voedsel waaruit de maaltijd bestaat de maag in een relatief korte periode bereikt, maar er veel langer over doet om de maag weer te verlaten, kan de maag beschouwd worden als een tijdelijk voedselreservoir.
Er zijn ringen van spieren of kleppen die de ingang en de uitgang van de maag bewaken. Die aan de ingang is slap, maar die aan de uitgang kan strak sluiten om te voorkomen dat er voedsel doorgaat voor de ring ontspant.
De maagwand is voorzien van vouwen en bevat microscopisch kleine kliertjes die maagzuur produceren. Het maagzuur bestaat uit water, zoutzuur en het enzym pepsine, dat begint met het afbreken van de eiwitmoleculen.
Als ik dat zo lees, dan zie ik niet waar de maag iets doet van samentrekken en werken, waardoor hij dus sterk blijft. Ik denk ook niet, dat het in dat verband dan veel uitmaakt of je grote stukken geeft of KVV. Een molecuul blijft een molecuul of hij nu in een groot stuk of in een klein stuk zit. Hooguit is er wat meer maagzuur nodig om bij grotere stukken alles vloeibaar te maken en alle moleculen te bereiken om ze af te breken.
Ik geloof veel eerder, dat als je de maag steeds de kans geeft om leeg te raken of bijna leeg, dat je bevordert dat het maagzuur op de maagwand inwerkt met de gevolgen van dien, zoals ontsteking van de maagwand.
Als het eten 12 uur in de maag blijft, heel plausibel, want het totale verteringsproces bij de hond (dus van eten tot ontlasting) duurt 24 uur, dan kan je dus beter 2x per dag voeren, zodat er steeds genoeg voedsel aanwezig is om het maagzuur op te vangen.
gr.
nicolette
[/quote]

Als het "goed" uitkomt lijkt de hond nog inwendig precies op de wolf, als het "slecht" uitkomt weer ineens niet. Want er is geen wolf of hondachtige die last heeft van een ontsteking aan de maagwand, dat zou uit deze theorie eigenlijk wel moeten......

Da's ook waar... hoewel ik uit ervaring weet dat honden wel degelijk een ontsteking aan de maagwand kunnen hebben... Maar ja, misschien is dat wel erfelijk of wordt dat veroorzaakt door steriele meuk te voeren in de weken dat de hond zijn darmflora aanlegt....

[quote="Lizzy"]
Da's ook waar... hoewel ik uit ervaring weet dat honden wel degelijk een ontsteking aan de maagwand kunnen hebben... Maar ja, misschien is dat wel erfelijk of wordt dat veroorzaakt door steriele meuk te voeren in de weken dat de hond zijn darmflora aanlegt....
[/quote]

Honden kan wel. Ik bedoelde met hondachtige de dieren die in het wild leven......

Maar weet je wat ik denk? Dat er nIEmand precies weet hoeveel en vaak je de hond moet voeren, ool al gezien het feit dat er teveel mensen zijn die er te verschillend over denken...

[quote="Ordell"]
[quote="Lizzy"]
Da's ook waar... hoewel ik uit ervaring weet dat honden wel degelijk een ontsteking aan de maagwand kunnen hebben... Maar ja, misschien is dat wel erfelijk of wordt dat veroorzaakt door steriele meuk te voeren in de weken dat de hond zijn darmflora aanlegt....
[/quote]

Honden kan wel. Ik bedoelde met hondachtige de dieren die in het wild leven......

Maar weet je wat ik denk? Dat er nIEmand precies weet hoeveel en vaak je de hond moet voeren, ool al gezien het feit dat er teveel mensen zijn die er te verschillend over denken...
[/quote]

Precies dus volg je dus het best je eigen inzichten en je eigen ervaringen. Voor mij is dat 1 maaltijd per dag verstrekken.

Wat in ieder geval wel zo is is dat bij ontleding van dieren van gelijke grootte geen enkele bioloog het onderscheid maken tussen het spijsverteringsstelsel van een hond of een wolf.

Gastritis (ontsteking vh maagslijmvlies) komt bij honden voor en is altijd voeding gerelateerd, bij de mens ook meestal.
bij de mens zijn dat bijvoorbeeld chemische prikkelende stoffen oa. alcohol, giftige stoffen afgescheiden door bacterie soorten of allergische reacties op bv. mosselen.


Bij een hond wordt dat altijd veroorzaakt door een onjuist dieet of door worminfecties. In het eerste geval is het altijd het gevolg van langdurig gebruik van gekookt voedsel en van prikkelende eetlustopwekkende chemicalien in de vorm van bewaarpoeders of...... vul zelf maar aan..

Ordell schreef: Wat in ieder geval wel zo is is dat bij ontleding van dieren van gelijke grootte geen enkele bioloog het onderscheid maken tussen het spijsverteringsstelsel van een hond of een wolf.

Dat is niet helemaal 100% waar. Een darm van een huishond is 5 cm langer dan die van de wolf

Gastritis (ontsteking vh maagslijmvlies) komt bij honden voor en is altijd voeding gerelateerd, bij de mens ook meestal.
bij de mens zijn dat bijvoorbeeld chemische prikkelende stoffen oa. alcohol, giftige stoffen afgescheiden door bacterie soorten of allergische reacties op bv. mosselen.

Daar heb je gelijk in hoewel ik niet met 100% zekerheid durf te zeggen dat een wolf er geen last van heeft. Wolven bereiken over het algemeen maar een heel lage leeftijd in het wild....

Bij een hond wordt dat altijd veroorzaakt door een onjuist dieet of door worminfecties. In het eerste geval is het altijd het gevolg van langdurig gebruik van gekookt voedsel en van prikkelende eetlustopwekkende chemicalien in de vorm van bewaarpoeders of...... vul zelf maar aan..

Niet helemaal eens. Zie Whoofer. Volgens mij zit er ook iets genetisch in de maag/darmproblematiek van de hond. Er zijn bijv. honden te vinden die met de beste wil van de wereld geen rauwe voeding kunnen verdragen....

Lizzy schreef: Dat is niet helemaal 100% waar. Een darm van een huishond is 5 cm langer dan die van de wolf
Daar heb je gelijk in hoewel ik niet met 100% zekerheid durf te zeggen dat een wolf er geen last van heeft. Wolven bereiken over het algemeen maar een heel lage leeftijd in het wild....
Niet helemaal eens. Zie Whoofer. Volgens mij zit er ook iets genetisch in de maag/darmproblematiek van de hond. Er zijn bijv. honden te vinden die met de beste wil van de wereld geen rauwe voeding kunnen verdragen....

Ik ben geen DA., maar ik weet haast wel zeker dat ie geen ontsteking kan krijgen van het maagzuur zelf. Dat zou nogmaals toch maar al te gek zijn, dan zouden alle vleeseters enorme maaglijders moeten zijn.


Gastritis , ontsteking van het maagslijmvlies , wordt altijd veroorzaakt door een slecht, onnatuurlijk dieet (kan je nalezen oa. bij Juliette).

Trouwens maagzuur aanmaak word niet geactiveerd in een lege maag, wel in een volle maag. De aanmaak van de hoeveelheid maagzuur is overigens groter bij gemalen vlees dan bij hele brokken vlees, en dit in verband met de inwerking op de oppervlakte van het vlees wat -tig malen groter is bij gemalen dan bij hele vlees- of orgaanlappen.

En verder, natuurlijk zijn er altijd honden die een uitzondering op de regel vormen en die een aangeboren afwijking op die regel vertonen, maar ik heb het over gezonde honden, niet over degene met een aangeboren afwijking.

Dat wolven in de natuur niet echt heel oud worden dat is logisch, een mens die in de koolmijnen in Zuid Afrika werkt word ook geen 70, het leven in de natuur is immers niet voor watjes. Heb een wolf gekend die in gevangenschap 18 jaar is geworden, in de natuur zijn er veel meer gevaren, wat denk je bijvoorbeeld van letsel opgelopen bij de jacht en die dan verder voor aftakeling zorgen op allerlei gebied. Dat een wolf in de natuur een heel lage gemiddelde leeftijd haalt is daarom heel begrijpelijk.

En waar komt eigenlijk het verhaal vandaan dat de darmen van de hond 5 cm. korter zouden zijn dan die van de wolf, daar ben ik zeer geinteresseerd in...

Ik ben geen DA., maar ik weet haast wel zeker dat ie geen ontsteking kan krijgen van het maagzuur zelf. Dat zou nogmaals toch maar al te gek zijn, dan zouden alle vleeseters enorme maaglijders moeten zijn.

Nee, dat ben ik met je eens.

Gastritis , ontsteking van het maagslijmvlies , wordt altijd veroorzaakt door een slecht, onnatuurlijk dieet (kan je nalezen oa. bij Juliette).

Ik geloof niet dat voeding de enige oorzaak is. Kan JdBL schrijven wat ze wil maar JdBL is soms ook zeer achterhaald dus dat zij dat heeft geschreven zegt mij niet 100% alles.

Trouwens maagzuur aanmaak word niet geactiveerd in een lege maag, wel in een volle maag. De aanmaak van de hoeveelheid maagzuur is overigens groter bij gemalen vlees dan bij hele brokken vlees, en dit in verband met de inwerking op de oppervlakte van het vlees wat -tig malen groter is bij gemalen dan bij hele vlees- of orgaanlappen.

Ook niet eens. Maagzuur wordt al aangemaakt op het moment dat het dier DENKT eten te krijgen en dus kan zeker aangemaakt worden op een lege maag. Pavlov.

En verder, natuurlijk zijn er altijd honden die een uitzondering op de regel vormen en die een aangeboren afwijking op die regel vertonen, maar ik heb het over gezonde honden, niet over degene met een aangeboren afwijking.

OK

Dat wolven in de natuur niet echt heel oud worden dat is logisch, een mens die in de koolmijnen in Zuid Afrika werkt word ook geen 70, het leven in de natuur is immers niet voor watjes. Heb een wolf gekend die in gevangenschap 18 jaar is geworden, in de natuur zijn er veel meer gevaren, wat denk je bijvoorbeeld van letsel opgelopen bij de jacht en die dan verder voor aftakeling zorgen op allerlei gebied. Dat een wolf in de natuur een heel lage gemiddelde leeftijd haalt is daarom heel begrijpelijk.

En waar komt eigenlijk het verhaal vandaan dat de darmen van de hond 5 cm. korter zouden zijn dan die van de wolf, daar ben ik zeer geinteresseerd in...

Ik bedoelde er mee aan te geven (met dat een wolf niet oud wordt) dat er geen bewijs is dat een wolf niet aan maagontsteking kan lijden.

Donath heeft geschreven dat de darm van de huishond 5 cm langer is. De huishond is zo ook in staat om beta-caroteen om te zetten in retinol. Dat kan de wolf ook niet.

Lizzy schreef: Nee, dat ben ik met je eens.
Ik geloof niet dat voeding de enige oorzaak is. Kan JdBL schrijven wat ze wil maar JdBL is soms ook zeer achterhaald dus dat zij dat heeft geschreven zegt mij niet 100% alles.
Ook niet eens. Maagzuur wordt al aangemaakt op het moment dat het dier DENKT eten te krijgen en dus kan zeker aangemaakt worden op een lege maag. Pavlov.
OK
Ik bedoelde er mee aan te geven (met dat een wolf niet oud wordt) dat er geen bewijs is dat een wolf niet aan maagontsteking kan lijden.

Donath heeft geschreven dat de darm van de huishond 5 cm korter is. De huishond is zo ook in staat om beta-caroteen om te zetten in retinol. Dat kan de wolf ook niet.

Wat de twijfels omtrent DBL en haar visie op gastritis betreft , kan ik alleen maar zeggen, surf eens via bv. google naar gastritis, bij mensen dan en kijk dan eens naar de oorzaken..
Je zult zien dat ze er niet veel naast zit:
oorzaken acute gastritis of ontstoken maagslijmvliezen bij mensen: prikkelende stoffen zoals alcohol en medicijnen,
bacteriele infectie zoals voedselvergiftiging
virale infecties
roken
allergie voor voedsel en zijn toevoeging
Dat is dan wel voor mensen, maar trek dat maar gerust door naar honden denk ik.

Wat verder de aanmaak van maagzuur betreft: bij een gezonde hond word , althans volgens D'hond, de maag voldoende beschermd tegen maagzuur door een heel dikke slijmwand. Als dat inderdaad zo is dan is het juist die wand die een buffer vormt en helemaal niet onderhevig is aan maagzuur.


Dat verder de productie van maagzuur echt op gang komt op het moment dat er voedsel in de maag komt word ook uitstekend beschreven door Eliasen en Donath en waar het wolven betreft door Mech.
Eliasen geef zelfs aan dat de zuurtegraad in functie is van de hoeveelheid vlees dat er binnenkomt

Het beetje maagzuur dat dan volgens Pavlov aangemaakt wordt als een hond denkt eten te krijgen lijkt mij eerder een vorm van kwijl, net zoals onze smaakpapillen beginnen "kwijlen " als we aan lekker eten denken.
Met dat beetje maagzuur dat daar eventueel bij zou kunnen komen zal het slijmvlies zoals D'Hond het beschrijft wel weg weten, nogmaals, ik heb het steeds over gezonde honden.

Nog een vraagje die stof geeft tot nadenken;
Kwestie van honden met een slecht maagdarmstel: hoe dikwijls is een pup al ontwormd, met chemicalien voor hij 6 maanden oud is, en denk je echt dat al die chemicalien zo onschuldig zijn dat ze enkel en alleen ontwormen en verder niks?
Wie schreef er ook weer dat de darmflora gevormd werd bij een pup op jeugdige leeftijd.........Chemische ontworming..........prikkelende stoffen en medicijnen, triggers voor gastritis bij mensen.........en wat met de chemische ontworming die een pup voor zijn 6e maand al vele malen gehad heeft en de uitwerking daarvan, eventueel chronisch op die slijmwand?

Lizzy begon goed: het darmkanaal van de hond is 5 cm langer dan van de wolf.
Ordell maakt er in zijn reactie korter van en Lizzy antwoordt dan, dat je bij Donath kan lezen, dat het darmkanaal 5 cm korter is.
Het maakt niet veel uit die 5 cm voor de spijsvertering, maar het is wel 5 cm langer bij de hond als bij de wolf.
gr.
Nicolette

Het is langer dus ik heb mijn error even gecorrigeerd

Wat een interessant onderwerp hebben jullie hier!
Ik ben me hierover juist aan het inlezen voor mijn honden omdat ik er graag meer over wil weten.
Nero, onze DD is grotendeels opgegroeid om 1/2 versvlees en 1/2 zelf samengesteld. Aflelopen zomer kwam Dice, ook een DD er ook bij. En vanwege de kosten ben ik overgestapt naar een combi van farmfood/carnibest/zelf samenstellen. Maar ik merk vooral aan Nero dat hij gewoon niet verzadigdt is na een maaltijd en eigenlijk meer wil! Volgens mij een teken dat ik hem beter 1 x per dag kan geven en dan alleen zelf samenstellen. Maar juist omdat hij een dog is, met het grote risico op torsies durf ik deze stap (met vastendagen) niet zo zonder meer te maken.
Zijn er hier soms nog meer mensen met grote rassen die op deze manier voeren?