Pagina 6 van 26
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 10:39
door Angelique
pearlsofpassion schreef:
Maar ben je daarmee dan in orde?
Is het maar zo eenvoudig als het vlees traceerbaar maken?
Want afvalproducten kunnen van de leverancier uit natuurlijk net wel in het zwart verkocht worden omdat die anders toch niets opbrengen. Dat geldt niet voor alles wat via de lijntjes verkocht wordt, maar er zullen toch wel partijen die over houdbaarheid zijn of bepaalde onderdelen van het dier zijn, die normaal gewoon vernietigd worden en waar een leverancier nu nog iets (onder tafel) aan kan verdienen?
En is er niemand die denkt dat de instantie's ook gewoon niet geloven dat er geen vlees voor menselijke consumptie verkocht wordt? Hier staat duidelijk in de regels dat dat niet toegestaan is (wat niet wil zeggen dat het af en toe niet gebeurt!), maar waarom zouden de instantie's dat geloven? Toon maar eens aan dat daarvan niets door mensen zelf opgegeten wordt. En dan wordt het ongekoeld vervoeren natuurlijk een kwestie van volksgezondheid.
Of zie ik dat nu verkeerd?
Ik weet dat als men als VZW of organisatie een eetfestijn of dergelijke organiseert en men koopt het vlees aan in de supermarkt om naar de zaal te vervoeren waar het klaargemaakt en geserveerd zal worden, men ook liever geen politie tegenkomt die hun vraagt om de koffer te openen. Men gaat ervanuit dat men daar ook moeilijkheden mee krijgt als dat ongekoeld vervoerd wordt. En eigenlijk is dat maar logisch, wat dat is wel degelijk om aan mensen te serveren en te verkopen. Maar gebeurt uiteraard ook doorgaans zo...
De verkoper is met die papieren daarmee op orde. Of je zelf op orde bent is je eigen verantwoording.
Over dat humane consumptie is het ook zo dat als jij het als barfhap verkoopt het de verantwoording van de koper wordt als hij/zij besluit het zelf op te eten. Vandaar ook altijd mijn gehamer (wat door een aantal gezien werd als kinderachtig gezeur) om barfhappen niet voor humane consumptie aan te bieden, ook niet stiekem per pb en ook niet later gaan roeptoeteren dat je er zo,n lekkere ragout van hebt gemaakt waar het hele gezin van gesmuld heeft (dit laatste om het beheer weer even te treiteren.....alsof we het voor onszelf zeiden) Net als dat de verkoper iets kraakvers kan afleveren en jij het als koper eerst drie dagen buiten je vriezer laat staan. Daar kan de verkoper niets meer aan doen.
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 10:46
door Vivianneb
Sarah5 schreef:
De regels omtrent diervoeding zijn echt veel minder streng dat voor voeding voor mensen (en zie eens hoe daar mee gerommeld wordt) Wat ik best wel shocking vind is dat er een partij blijkbaar zoveel baat bij heeft (en er zo veel geld mee gemoeid is) dat met zelfs de BP lijntjes wil stoppen. Ik heb het altijd al gezegd die hele vleesindustrie blijft een smerig wereldje. Voor toekomstige lijntjes gewoon een groepje vaste mensen verzamelen en per mail/pb afspreken.
Lida: heel veel sterkte en vraag a.u.b. hulp als je er zelf niet uitkomt, er zijn genoeg mensen op BP die je willen en kunnen helpen.
Veel minder streng? Klopt, maar ook categorie-3 vlees zit aan heel veel europese regels gebonden, zeker het in de handel brengen en het vervoer ervan..
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 1069&rid=1
(artikel 10, artikel 14 en daarin staan ook weer verwijzingen)
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 10:51
door Vivianneb
Voor Lida:
Ik snap dat je graag wil weten wat er boven je hoofd hangt, ik zou niet weten hoe ik met die spanning om zou moeten gaan..
Neem inderdaad contact op met het juridisch loket, want ook als je niet verzekerd bent voor rechtsbijstand, iedereen heeft recht op juridische bijstand! Dit soort zaken kun je zelf niet aanvechten.. dit soort materie is gewoon echt ingewikkeld..
Dat crowdfunding idee vind ik wel een goede, want als we je financieel gaan ondersteunen kom je helemaal in de shit..
*knuffel* ik hoop dat het allemaal met een sisser af loopt...
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 10:54
door Nitus
Jeetje, wat vreselijk dit zeg!

Maar wat goed dat je nog wat lichtpuntjes kunt vinden.
Ik hoop dat het met een sisser afloopt.
In mijn ogen zijn de vleeslijntjes gewoon gezamenlijke inkoopprojecten, dat is volgens mij niet verboden.
Zit je alleen nog met het vervoer, mag dat op deze manier, ja of nee? Voor mij zit er geen verschil in het vervoer voor jezelf of dat je ook iets voor anderen meeneemt. Dit geldt denk ik wel alleen als het niet gaat om een bedrijfsmatige activiteit.
Vraag wordt dan: wordt dit als bedrijfsmatige activiteit aangemerkt?
Ik heb geen idee.... Ik/wij vinden van niet, maar het UWV en de belastingdienst zouden daar anders over kunnen denken.

Dus laat je goed adviseren en ik denk dat je er inderdaad goed aan doet om eerlijk te blijven. Dat duurt het langst!
Ik hoop dat je snel duidelijkheid krijgt.
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 11:01
door Kaela
Nitus schreef:
Jeetje, wat vreselijk dit zeg!

Maar wat goed dat je nog wat lichtpuntjes kunt vinden.
Ik hoop dat het met een sisser afloopt.
In mijn ogen zijn de vleeslijntjes gewoon gezamenlijke inkoopprojecten, dat is volgens mij niet verboden.
Zit je alleen nog met het vervoer, mag dat op deze manier, ja of nee? Voor mij zit er geen verschil in het vervoer voor jezelf of dat je ook iets voor anderen meeneemt. Dit geldt denk ik wel alleen als het niet gaat om een bedrijfsmatige activiteit.
Vraag wordt dan: wordt dit als bedrijfsmatige activiteit aangemerkt?
Ik heb geen idee.... Ik/wij vinden van niet, maar het UWV en de belastingdienst zouden daar anders over kunnen denken.

Dus laat je goed adviseren en ik denk dat je er inderdaad goed aan doet om eerlijk te blijven. Dat duurt het langst!
Ik hoop dat je snel duidelijkheid krijgt.
Ik denk dat we ons met vleeslijntjes op een heel grijs gebied hiermee begeven. Want men vraagt vervoerskosten, houdt er hier en daar iets aan over (en dat iets kan voor de een 5 euro zijn, maar ik zou me niets verbazen als dat voor een ander toch wel om ietsje meer gaat). We hebben het over 100den kilo's vlees en over "vriendendiensten" voor mensen die we in het geheel niet kennen. De kopers, kopen het vlees bij de lijntjesrijder. Dat maakt je volgens mij wederverkoper. Dat is iets anders dan wanneer iedereen zelf aan de leverancier betaald en de lijntjesrijder neemt het alleen maar op vervoer mee.
En juist omdat het zo'n grijs gebied is, geeft het onzekerheid. Het lijkt me dan ook zeer verstandig als dit goed uitgezocht wordt, zodat we met zijn allen weten wat wel en wat niet mag. Want allereerst gun ik niemand de ellende die Lida nu boven het hoofd heeft hangen en ten tweede lijkt me niet dat we hier met zijn allen iets willen doen wat niet volgens de regels is.
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 11:14
door Nitus
Ja, daar heb je wel gelijk in, in dat grijze gebied.
En bedenk me net dat je belastingtechnisch je 19 ct. per gereden km onbelast mag ontvangen.... Alles wat iemand daarboven ontvangt zou dan als inkomsten gezien kunnen worden. Waar je overigens niet meteen belasting over hoeft te betalen, maar je zou het dan officieel wel moeten opgeven?
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 11:16
door Fenixjuh
Nitus schreef:
Jeetje, wat vreselijk dit zeg!

Maar wat goed dat je nog wat lichtpuntjes kunt vinden.
Ik hoop dat het met een sisser afloopt.
In mijn ogen zijn de vleeslijntjes gewoon gezamenlijke inkoopprojecten, dat is volgens mij niet verboden.
Zit je alleen nog met het vervoer, mag dat op deze manier, ja of nee? Voor mij zit er geen verschil in het vervoer voor jezelf of dat je ook iets voor anderen meeneemt. Dit geldt denk ik wel alleen als het niet gaat om een bedrijfsmatige activiteit.
Vraag wordt dan: wordt dit als bedrijfsmatige activiteit aangemerkt?
Ik heb geen idee.... Ik/wij vinden van niet, maar het UWV en de belastingdienst zouden daar anders over kunnen denken.

Dus laat je goed adviseren en ik denk dat je er inderdaad goed aan doet om eerlijk te blijven. Dat duurt het langst!
Ik hoop dat je snel duidelijkheid krijgt.
Dus zou ieder voor zich naar weet-ik-waar moeten rijden?
Ik blijf erbij dat mensen dingen gekocht hebben bij Lida's afhaalpunt, en zij dat gewoon voor hen heeft voorgeschoten en meegenomen, net als wanneer je een boodschap voor je bejaarde buurvrouw meeneemt...
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 11:19
door Nitus
Fenixjuh schreef:
Dus zou ieder voor zich naar weet-ik-waar moeten rijden?
Ik blijf erbij dat mensen dingen gekocht hebben bij Lida's afhaalpunt, en zij dat gewoon voor hen heeft voorgeschoten en meegenomen, net als wanneer je een boodschap voor je bejaarde buurvrouw meeneemt...
Ja, dat ben ik met je eens

. Maar de vraag (en Lida's grote onzekerheid) is of lijntjes rijden "naar de letter van de wet" ook zo gezien wordt.
Zie ook Kaela's opmerking over het grijze gebied.
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 11:56
door Pauline
Nitus schreef:
Jeetje, wat vreselijk dit zeg!

Maar wat goed dat je nog wat lichtpuntjes kunt vinden.
Ik hoop dat het met een sisser afloopt.
In mijn ogen zijn de vleeslijntjes gewoon gezamenlijke inkoopprojecten, dat is volgens mij niet verboden.
Zit je alleen nog met het vervoer, mag dat op deze manier, ja of nee? Voor mij zit er geen verschil in het vervoer voor jezelf of dat je ook iets voor anderen meeneemt. Dit geldt denk ik wel alleen als het niet gaat om een bedrijfsmatige activiteit.
Vraag wordt dan: wordt dit als bedrijfsmatige activiteit aangemerkt?
Ik heb geen idee.... Ik/wij vinden van niet, maar het UWV en de belastingdienst zouden daar anders over kunnen denken.

Dus laat je goed adviseren en ik denk dat je er inderdaad goed aan doet om eerlijk te blijven. Dat duurt het langst!
Ik hoop dat je snel duidelijkheid krijgt.
Dit dacht ik ook.....
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 11:58
door wijkje
Kaela schreef:
Ik denk dat we ons met vleeslijntjes op een heel grijs gebied hiermee begeven. Want men vraagt vervoerskosten, houdt er hier en daar iets aan over (en dat iets kan voor de een 5 euro zijn, maar ik zou me niets verbazen als dat voor een ander toch wel om ietsje meer gaat). We hebben het over 100den kilo's vlees en over "vriendendiensten" voor mensen die we in het geheel niet kennen. De kopers, kopen het vlees bij de lijntjesrijder. Dat maakt je volgens mij wederverkoper. Dat is iets anders dan wanneer iedereen zelf aan de leverancier betaald en de lijntjesrijder neemt het alleen maar op vervoer mee.
En juist omdat het zo'n grijs gebied is, geeft het onzekerheid. Het lijkt me dan ook zeer verstandig als dit goed uitgezocht wordt, zodat we met zijn allen weten wat wel en wat niet mag. Want allereerst gun ik niemand de ellende die Lida nu boven het hoofd heeft hangen en ten tweede lijkt me niet dat we hier met zijn allen iets willen doen wat niet volgens de regels is.
Ook al zou het gaan om honderden kilo's. Als je kunt aantonen dat je nodige hoeveelheid nodig hebt voor eigen consumptie lijkt mij dat ze weinig kunnen maken. Ik koop ook regelmatig grotere hoeveelheden vlees voor eigen consumptie. Dat zou betekenen dat dit niet mag ? Lijkt me sterk. Als ik keuze maak om bijvoorbeeld bij slager 100 kg in te kopen bij een slager. En wat versta je onder vriendendiensten ? Daarom zou ik Lida adviseren. Schakel iemand in die je kan ondersteunen.
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 12:00
door Hope
Weet je, VWA kennende maakt het ze geen bal uit of het diervoeding was of niet.
Het is vlees, het is rauw, je kan het uit de verpakking halen, over pakken in leuke bakjes en in de supermarkt leggen. Dat we dat niet doen is duidelijk, maar is het dat ook voor de instanties? Het zijn geen aantallen die 1 particulier in zijn vriezer legt.
Het punt zal zijn dat wij hier op bp geen kwaad in de zin hebben en dat van elkaar weten. Maar neem het paardenvleesschandaal, nu weer het lamsvlees en je kan je voorstellen dat ze gewoon waakzaam zijn. Want tja, het gaat gewoon om een grote smak vlees, en de VWA is nou eenmaal geen slappe broeken instatie die mensen op hun blauwe ogen gelooft helaas.
Wie weet ben je er uit door een duidelijke lijst te maken met hoeveel vlees er is ingekocht bij de leverancier. Hopelijk is daar een goede (btw) bon van. Dan een lijst met betalingen en wie wat heeft gekocht. Als daar geen enkel gaatje in zit zou het nog allemaal wel eens mee kunnen vallen.
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 12:00
door Kaio
pfff zeg, wat erg voor je zeg.

Ik hoop dat het allemaal goed gaat komen
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 12:08
door wijkje
Hope schreef:
Wie weet ben je er uit door een duidelijke lijst te maken met hoeveel vlees er is ingekocht bij de leverancier. Hopelijk is daar een goede (btw) bon van. Dan een lijst met betalingen en wie wat heeft gekocht. Als daar geen enkel gaatje in zit zou het nog allemaal wel eens mee kunnen vallen.
Hier sluit ik mij bij aan..
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 12:10
door Angelique
Hope schreef:
Weet je, VWA kennende maakt het ze geen bal uit of het diervoeding was of niet.
Het is vlees, het is rauw, je kan het uit de verpakking halen, over pakken in leuke bakjes en in de supermarkt leggen. Dat we dat niet doen is duidelijk, maar is het dat ook voor de instanties? Het zijn geen aantallen die 1 particulier in zijn vriezer legt.
Je wordt in Nl alleen bestraft voor iets wat je gedaan hebt, niet voor wat je allemaal zou kunnen doen. Stel dat Lida 500 kilo bij zich had, goed beschouwd is dat voor hier een voorraad voor 100 dagen en past het ook nog met gemak in mijn vriezers en daarin be ik echt niet de enige. Dus dat hun het dan wat veel zouden vinden voor een particulier doet er niet zo toe. Eigen gebruik is eigen gebruik. Veel regels zijn er wel om misbruik te voorkomen, maar dat misbruik dient dan wel gewoon aangetoond te worden. Ook door het vwa.
Re: ondanks alle ellende
Geplaatst: wo 13 mei 2015, 12:13
door Jura&Mahru
Ook bij het juridisch loket word je doorgestuurd naar een specialist op dat gebied, hoor ik nu van iemand die zelf advocaat is. Dus dat is sowieso een goed startpunt!