Kunstmatige inseminatie bij teef - vraag

[Hope]

Ehhh. Ja.

Nou goed, om terug te komen op Frou. Geld is voor ons geen reden om dit te doen. Ik hoop dat we een mooi resultaat gaan behalen (en dat we nog 2 rietjes overhouden ) . Ik droom steeds van 7 puppy's. Maar ik zou al heel erg super blij zijn met 3. Ik zou 1 wel vervelend vinden want dat wordt best link qua bevallen en ook voor pup niet leuk om de enige te zijn. Ze zeggen dat bij KI met ingevroren sperma een 25% kleiner nest geeft. Eerst maar uberhaupt drachtig raken. De kans is net zo groot (zegt men) als met een natuurlijke dekking. Alleen is Frou wat aan de oude kant voor een KI-met-bevroren-sperma. We gaan het meemaken!

Nee, dat geld voor jullie geen reden is, dat is duidelijk hoor

Het gaat vast helemaal goed komen en heel barfplaats duimt mee voor een mooi vol nest en dat helpt ook vast

[Lizzy]

Maar FrouFrou is wel een kerngezonde versgevoerde hond die verder alles mee heeft. Zit ze tegen de loopsheid aan dat je er zo druk mee bent? Ook qua plannen wat je met oud en nieuw gaat doen mocht het al zo ver zijn?

Spannend hoor! Elk nestje is spannend maar deze wel extra spannend.

Ja, dat is waar en daarom hoop ik ook dat het ons niet gaat nekken dat we uitgesteld hebben.... Ik moest uitstellen vanwege mijn schouder (frozen shoulder). Die heb ik nog steeds maar nu is Leo met vervroegd pensioen en hij gaat mij helpen.

Ze kan ieder moment loops worden. Het zou mij niet verbazen als ons smurfje gewoon met de kerst loops wordt . Niet omdat het moet, maar omdat het kan . Mooiste zou zijn als ze begin januari loops wordt. Gewoon lekker na alle drukte rondom de feestdagen/oud en nieuw. Want ook qua progesteron prikken en insemineren vind ik het best extra spannend rond de kerst/oud en nieuw (of ik de dierenartsen wel kan bereiken, een ervaren dierenarts krijg bij de inseminatie, liefst heb ik natuurlijk Maarten zelf.... Dat soort dingen).

[pearlsofpassion]

Ik wil even reageren op dat opvoelen of schouwen met een hengst.
Ik begrijp dat elke dag een DA die komt opvoelen niet heel aangenaam is voor de merrie, maar is dat schouwen wel diervriendelijker?
Je laat twee dieren bij elkaar op een moment dat ze elkaar doodgraag willen en haalt ze dan terug uit elkaar. Die nood is niet elke dag zo hoog, maar op het juiste moment wel.
Merrie krijgt daarna alsnog een DA met een rietje terwijl ze wel een echt hengst geroken heeft. Das het er echt inwrijven wat ze mist. Zielig toch?

En denk eens aan de hengst...
Ik ken een pony die vroeger schouwhengst was, tot een vriendin van me hem gered heeft.
Beestje was compleet onberekenbaar en vals geworden. Hij kon je echt aanvallen. Volgens ons gewoon van pure frustratie.
Hij ging dus ook ingeslapen worden en hij was nog niet eens 10.
Zij heeft hem overgenomen, gecastreerd, en nu is hij de liefste pony die je je kan indenken.

Ik kan er niet aan doen, maar ik vind dat uitbuiting van die hengst...

[Hope]

Ik wil even reageren op dat opvoelen of schouwen met een hengst.
Ik begrijp dat elke dag een DA die komt opvoelen niet heel aangenaam is voor de merrie, maar is dat schouwen wel diervriendelijker?
Je laat twee dieren bij elkaar op een moment dat ze elkaar doodgraag willen en haalt ze dan terug uit elkaar. Die nood is niet elke dag zo hoog, maar op het juiste moment wel.
Merrie krijgt daarna alsnog een DA met een rietje terwijl ze wel een echt hengst geroken heeft. Das het er echt inwrijven wat ze mist. Zielig toch?

En denk eens aan de hengst...
Ik ken een pony die vroeger schouwhengst was, tot een vriendin van me hem gered heeft.
Beestje was compleet onberekenbaar en vals geworden. Hij kon je echt aanvallen. Volgens ons gewoon van pure frustratie.
Hij ging dus ook ingeslapen worden en hij was nog niet eens 10.
Zij heeft hem overgenomen, gecastreerd, en nu is hij de liefste pony die je je kan indenken.

Ik kan er niet aan doen, maar ik vind dat uitbuiting van die hengst...

Deze hengst had het prima. Liep gewoon overdag buiten en stond in de dekdienst. Hij liep in de sport, werd dagelijks gereden etc. Hengstigheid zie je ook aan andere signalen dus als je dat een beetje in de gaten houdt hoef je echt niet wekenlang te schouwen.
Overigens lieten wij ze niet dicht bij elkaar en had de hengst als bijnaam "de kabouter" omdat het om een A-pony ging.
Natuurlijk kan je hengsten en merries uitbuiten, maar je kan ook echt goed rekening houden met dierenwelzijn. Ik vind een da die zonder enige aankondiging zijn arm tot zijn elleboog in die merrie duwt nu ook niet echt een prettige methode om te weten wanneer je kan insemineren en zomaar lukraak wat doen is geen optie. Naar veel hengsten is zoveel vraag dat de da eerst moet bevestigen dat er uberhaupt geïnsemineerd kan worden en wanneer. Zonder verklaring geen sperma, zo simpel is het. Dus wil je insemineren dan moet je iets doen om te weten wanneer en bloed prikken wordt bij paarden niet gedaan.

[pearlsofpassion]

Misschien ben ik raar maar zou als merrie toch liever de DA hebben, als dat een beetje met respect gebeurt. En als hengst al helemaal. Maakt niet uit hoever van elkaar, ze weten echt wel van elkaar dat ze daar zijn.
En dan ruiken en horen wat je met heel je lichaam naar verlangt, maar niet bij elkaar kunnen, dat lijkt mij hel.

[Hope]

Misschien ben ik raar maar zou als merrie toch liever de DA hebben, als dat een beetje met respect gebeurt. En als hengst al helemaal. Maakt niet uit hoever van elkaar, ze weten echt wel van elkaar dat ze daar zijn.
En dan ruiken en horen wat je met heel je lichaam naar verlangt, maar niet bij elkaar kunnen, dat lijkt mij hel.

Tja, daarin verschillen we dan van mening

[BlissSpirit]

Misschien ben ik raar maar zou als merrie toch liever de DA hebben, als dat een beetje met respect gebeurt. En als hengst al helemaal. Maakt niet uit hoever van elkaar, ze weten echt wel van elkaar dat ze daar zijn.
En dan ruiken en horen wat je met heel je lichaam naar verlangt, maar niet bij elkaar kunnen, dat lijkt mij hel.

Dan zijn we samen raar.
Heb ook een schouw hengst meegemaakt die werd gebruikt om Friese merrie's te schouwen en echt die leefde in een hel.
Dat beestje was echt helemaal de weg kwijt.
Liep de hele dag hysterisch te roepen/gillen.
Was broodmager, gewoon van de stress.



Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk

[Esther Q]

Geen idee of paarden en honden hierin een beetje te vergelijken zijn, maar bij ongecastreerde honden zie ik dat de een erg veel last heeft van loopse teefjes, terwijl de ander er nauwelijks om geeft, maar wel zal dekken op het juiste moment.

[Parelridder]

(...) Alleen is Frou wat aan de oude kant voor een KI-met-bevroren-sperma. We gaan het meemaken!

Meen je..! Vertel eens, hoe zit dat met leeftijden versus kans van zwanger raken via verschillende methoden? En begrijp ik goed dat specifiek KI met bevroren zaad (dus niet zo zeer KI, maar het diepvriesdeel er van) slechts tot een bepaalde leeftijd flinke kans van slagen heeft? Enig idee hoe dat dan komt?? (of zijn dat cijfers op basis van een nogal brede groep, n.l. alle middels KI bevruchtte honden, waarbij het wellicht zo was dat hoe ouder de teef was, hoe groter het percentage honden dat n.a.v. vruchtbaarheidsproblemen KI onderging?)

Overigens denk ik niet dat dracht zonder dekking voor een hond verwarrend is. Andersom weet ik nog goed hoeveel lol mijn Indra had rondom de dekking en dat ik toen dacht "Of ze nou zwanger is of niet, dit hadden we niet willen missen, wat een lol! Dát heeft het iig opgeleverd." En da's dan jammer van KI, dat je die pret v/d hofmakerij mist. Maar het is zoals het is, deze reu heeft iets bijzonders te bieden wat je in Nl nou eenmaal niet langs een natuurlijke weg bemachtigen kunt.

[Kaela]

Dan zijn we samen raar.
Heb ook een schouw hengst meegemaakt die werd gebruikt om Friese merrie's te schouwen en echt die leefde in een hel.
Dat beestje was echt helemaal de weg kwijt.
Liep de hele dag hysterisch te roepen/gillen.
Was broodmager, gewoon van de stress.



Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk

Tja wat Hope zegt, het is maar net hoe je het doet. Op de drie bedrijven waar ik gewerkt heb, werden de dekhengsten gebruikt. Dus als de merrie door hengst A gedekt moest worden, was hengst B schouwhengst en andersom. Dan is het echt niet zieliger dan een reu die een keer een luchtje pakt van een loopse teef. Merk je dat je hengst er slecht tegen kan, hoor je het fatsoen te hebben om die hengst niet meer te gebruiken. Bovenstaand verhaal is vooral een voorbeeld van je dier als bruikbaar object zien, zonder naar het dier zelf te kijken. Dat staat los van of ie schouwhengst is of niet.

[Hope]

Tja wat Hope zegt, het is maar net hoe je het doet. Op de drie bedrijven waar ik gewerkt heb, werden de dekhengsten gebruikt. Dus als de merrie door hengst A gedekt moest worden, was hengst B schouwhengst en andersom. Dan is het echt niet zieliger dan een reu die een keer een luchtje pakt van een loopse teef. Merk je dat je hengst er slecht tegen kan, hoor je het fatsoen te hebben om die hengst niet meer te gebruiken. Bovenstaand verhaal is vooral een voorbeeld van je dier als bruikbaar object zien, zonder naar het dier zelf te kijken. Dat staat los van of ie schouwhengst is of niet.

Precies.
Het is, of zou dat moeten zijn, steeds een individuele afweging. Ik stond op een stal waar ze dekhengsten, ruinen en merries hadden staan. Dus of ik nu langs die hengst liep of niet, die hengsten waren er toch wel en dieren hebben gewoon een veel beter reukvermogen dan mensen. Die hengsten hadden het prima en het dekken op de fantoom ging beter omdat de hengsten ook nog gewoon zin hadden.
Mijn merrie hoefde niet dagelijks op de trailer om vervoerd te worden naar de da want nee, die kwam daarvoor niet aan huis maar had een speciaal gynaecologisch spreekuur vanaf 8 uur 's ochtends. Stond ik mooi met mijn paard in de file, dat is ook niet ideaal. Dat geeft ook stress.

Heb je een hengst in een klein hok staan enkel en alleen om merries te schouwen dan ben je gewoon niet diervriendelijk bezig, punt.

[pearlsofpassion]

Als die hengsten ook daadwerkelijk mogen dekken heb ik er uiteraard niets op tegen. Maar dan die ik het nut van een schouwhengst niet in. Waarom dan niet meteen de hengst die verondersteld wordt te dekken?

[Hope]

Als die hengsten ook daadwerkelijk mogen dekken heb ik er uiteraard niets op tegen. Maar dan die ik het nut van een schouwhengst niet in. Waarom dan niet meteen de hengst die verondersteld wordt te dekken?

Omdat de hengst die wij graag wilden gebruiken aan de andere kant van het land stond en de hengst die kon schouwen maar goed een meter hoog was (mijn paard 1.70, dat ging niet passen )
Op deze stal zag de schouwhengst max 2 merries per dag waarvan 1 tijdens de dekking op fantoom. Natuurlijk dekken werd niet gedaan uit oogpunt van soa's (die bij paarden best vaak voorkomen en best link zijn).

[Lizetta]

Ervaring met KI met Sverre:
Teef was en bleef een bitch tijdens de hele loopsheid en tegen alle reuen. Terwijl ze normaal hartstikke leuk en lief is en goed met andere honden kan omgaan...
Sverre is daarnaast best een watje, dus na 2x grommen wilde hij niet meer in haar buurt komen, terwijl hij echt wel rook dat ze gedekt kon worden...
Bij dit stel was KI de beste optie en het heeft ook goed uitgepakt (8 leuke pups, goede moeder, verder geen problemen). Bij het bezoek van de pups vond moeders Sverre dus wel echt heel leuk (hij vindt haar nog steeds eng[emoji23]).
En tsja, bij ons ras is het al moelijk genoeg om een passend koppel te maken met een kleine IC... dan is het sinds nodig om toch KI te doen...

Bij de haflinger (mijn ras, om het zo maar te zeggen) wordt zowel met KI als natuurlijk gedekt. Heeft meestal met afstand te maken... maar natuurlijk heeft voor de meeste fokkers wel de voorkeur.
Iris haar vader dekt gewoon aan de hand, maar wordt ook gebruikt als schouwhengst. Dus 1 keer schouwen, 1 keer dekken. Ik vind dat allemaal geen probleem, want het gaat allemaal heel relaxt en respectvol.

[Lizzy]

Meen je..! Vertel eens, hoe zit dat met leeftijden versus kans van zwanger raken via verschillende methoden? En begrijp ik goed dat specifiek KI met bevroren zaad (dus niet zo zeer KI, maar het diepvriesdeel er van) slechts tot een bepaalde leeftijd flinke kans van slagen heeft? Enig idee hoe dat dan komt?? (of zijn dat cijfers op basis van een nogal brede groep, n.l. alle middels KI bevruchtte honden, waarbij het wellicht zo was dat hoe ouder de teef was, hoe groter het percentage honden dat n.a.v. vruchtbaarheidsproblemen KI onderging?)

Overigens denk ik niet dat dracht zonder dekking voor een hond verwarrend is. Andersom weet ik nog goed hoeveel lol mijn Indra had rondom de dekking en dat ik toen dacht "Of ze nou zwanger is of niet, dit hadden we niet willen missen, wat een lol! Dát heeft het iig opgeleverd." En da's dan jammer van KI, dat je die pret v/d hofmakerij mist. Maar het is zoals het is, deze reu heeft iets bijzonders te bieden wat je in Nl nou eenmaal niet langs een natuurlijke weg bemachtigen kunt.

Er wordt aangenomen (en ik refereer dan aan onderzoek dat gedaan is in Amerika en waar door Marthina Greer over geschreven is) dat hoe jonger de teef: hoe vruchtbaarder de teef. Rond de twee jaar is de ideale leeftijd. Dus werd er vroeger gezegd "je moet je 2de of 3de nest pas met KI met ingevroren sperma doen", wordt er nu gezegd "je moet je 1ste nest met KI-met-ingevroren-sperma doen rond het 2de levensjaar van de teef". Dan maak je dus de beste kansen op dracht en een groter nest want ook de grootte van het nest neemt af naarmate de teef ouder wordt. Op zich heeft dit dus niks te maken met welke bevruchtingsmethode je kiest als wel met het vergroten van je kansen. En hoe ouder je teef: hoe minder vruchtbaar en hoe kleiner de nesten dus feitelijk gezien niet slim om tot het vierde levensjaar te wachten, zoals ik dat nu heb gedaan.