Barfplaats.nl

Lizzy schreef:

Groot gelijk heb je!

Maar begrijp ik goed dat jij je kittens dus ongecastreerd naar de nieuwe eigenaar laat gaan?

Inderdaad, ik geef ook geen fokverboden. Ik heb ook maar één keer een katje gefokt waarvan duidelijk was dat het vanwege een foutje niet geschikt voor de fok was. Uitgerekend haar mensen wilden toen een nestje. We zijn een avondje komen praten, hebben ze geholpen met een vinden van een geschikt fokpoesje en alles is goed gekomen.
Wel krijgen de mensen een hele lijst met afspraken die ze moeten ondertekenen als een soort intentieverklaring. Geen echt contract dus. het gaat over de best mogelijke verzorging (voeding! :-) én wanneer ze willen fokken om dit serieus aan te pakken en ervoor te zorgen dat het dan een bijdrage voor het ras kan worden. Er is een kattenoverschot, dus de wereld zit niet te wachten op nog meer van hetzelfde.
Raskittencastratie en fokbeperkingen zijn helaas vaak een verkapte manier van prijsopdrijving, lijnenbescherming, bescherming van de eigen investeringen.
Ik heb drie nare ervaringen met mensen opgedaan maar altijd waren dat mensen die het dier juist bewust als a.s. fokdiertje hadden gekocht, dus kittencastratie had dit niet kunnen voorkomen. Twee ervan hebben we via via kunnen terugkopen (de derde cattery was in het buitenland en die is ontruimd door de dierenbescherming; zij bleken verzamelaars) en hebben daarna weer een goed leven gekregen. Je hebt nu eenmaal mensen met dollartekens in de ogen of psychische problemen en die tref je ook tussen de mensen die fokken leuk vinden.
Maar van alles leer je! De dag dat ik mensen niet meer durf te vertrouwen, stop ik met fokken.

Suzan54 schreef: Inderdaad, ik geef ook geen fokverboden. Ik heb ook maar één keer een katje gefokt waarvan duidelijk was dat het vanwege een foutje niet geschikt voor de fok was. Uitgerekend haar mensen wilden toen een nestje. We zijn een avondje komen praten, hebben ze geholpen met een vinden van een geschikt fokpoesje en alles is goed gekomen.
Wel krijgen de mensen een hele lijst met afspraken die ze moeten ondertekenen als een soort intentieverklaring. Geen echt contract dus. het gaat over de best mogelijke verzorging (voeding! :-) én wanneer ze willen fokken om dit serieus aan te pakken en ervoor te zorgen dat het dan een bijdrage voor het ras kan worden. Er is een kattenoverschot, dus de wereld zit niet te wachten op nog meer van hetzelfde.
Raskittencastratie en fokbeperkingen zijn helaas vaak een verkapte manier van prijsopdrijving, lijnenbescherming, bescherming van de eigen investeringen.
Ik heb drie nare ervaringen met mensen opgedaan maar altijd waren dat mensen die het dier juist bewust als a.s. fokdiertje hadden gekocht, dus kittencastratie had dit niet kunnen voorkomen. Twee ervan hebben we via via kunnen terugkopen (de derde cattery was in het buitenland en die is ontruimd door de dierenbescherming; zij bleken verzamelaars) en hebben daarna weer een goed leven gekregen. Je hebt nu eenmaal mensen met dollartekens in de ogen of psychische problemen en die tref je ook tussen de mensen die fokken leuk vinden.
Maar van alles leer je! De dag dat ik mensen niet meer durf te vertrouwen, stop ik met fokken.

Ik kan me heel goed in je verhaal vinden. Ik zie persoonlijk castratie van kittens ook niet als de oplossing. En ja, ik vind fokken ook een kwestie van vertrouwen. Als je iemand niet voldoende vertrouwd: kun je er beter geen kitten aan verkopen.

Hier lopen 3 "katers"rond, alledrie gecastreerd, de 2 ouwetjes zijn dik 16 jaar oud en SR, het kleine rooie monster is nu zo'n 1,5 jaar.  Zo heel jong castreren ben ik geen voorstander van, of het nu om honden of katten gaat. De katers laat ik meestal castreren als ze 's nachts gaan wegblijven, sproeiers heb ik eigenlijk nooit gehad, komt misschien omdat ze hier gewoon naar buiten kunnen. Reuen laat ik bij voorkeur sowieso niet castreren, ik wil een reu met ballen, letterlijk. Teefje Angel was al gecastreerd toen ik haar kreeg, na haar denk ik dat ik geen teefje meer aanschaf, ben sowieso meer een reuenmens. Wat de katten betreft heb ik ook liever katers dan poezen, maar omdat ze hier gewoon buiten mogen laat ik de katers wel castreren o.a. om te voorkomen dat ze zich voortplanten. Er zijn idd katten genoeg; de asiels zitten propvol. Maar nogmaals, niet zo heel jong, daar ben ik geen voorstander van en dan kunnen die amerikanen zeggen wat ze willen.

Nelly schreef: Hier lopen 3 "katers"rond, alledrie gecastreerd, de 2 ouwetjes zijn dik 16 jaar oud en SR, het kleine rooie monster is nu zo'n 1,5 jaar.  Zo heel jong castreren ben ik geen voorstander van, of het nu om honden of katten gaat. De katers laat ik meestal castreren als ze 's nachts gaan wegblijven, sproeiers heb ik eigenlijk nooit gehad, komt misschien omdat ze hier gewoon naar buiten kunnen. Reuen laat ik bij voorkeur sowieso niet castreren, ik wil een reu met ballen, letterlijk. Teefje Angel was al gecastreerd toen ik haar kreeg, na haar denk ik dat ik geen teefje meer aanschaf, ben sowieso meer een reuenmens. Wat de katten betreft heb ik ook liever katers dan poezen, maar omdat ze hier gewoon buiten mogen laat ik de katers wel castreren o.a. om te voorkomen dat ze zich voortplanten. Er zijn idd katten genoeg; de asiels zitten propvol. Maar nogmaals, niet zo heel jong, daar ben ik geen voorstander van en dan kunnen die amerikanen zeggen wat ze willen.

Hier ben ik het mee eens, ik wil Roxy ook niet te vroeg laten helpen, ze is nu 9 maanden en nog geen 1 teken van krollsheid of wat dan ook, ik wacht gewoon tot een maand of 10 á 11 als ze dan nog niet krolls is geweest laat ik het wel doen, als ze dan wel krolls is geweest laat ik het doen als het weer over is.

Ik heb voor de geïntereseerden nog wat artikelen gevonden:
http://www.winnfelinehealth.org/Pages/E ... ng_Web.pdf
http://www.kattengedragstherapie.nl/ klik op de knop "naar de site" klik dan op de knop "tips" en klik dan op de knop "castratie". Soms moet je op de knoppen 2x klikken voordat ze werken (althans, bij mij). Alhoewel er in dit artikel niet gezegd word dat de castratie op 12 weken leeftijd moet gebeuren, staat er wel duidelijk dat het beter is om het te doen vóórdat bij de kat de hormonen gaan huishouden.

Daarnaast heb ik ook een 3 pagina's groot artikel in een boek wat ik heb. Ik ben in staat om het helemaal over te typen, maar er staat een copyright verklaring op de 1e bladzijde. Ik wil er eventueel wel scan's/foto's van maken en die mailen. Het boek is geschreven door 3 dierenartsen, 2 kattenfokkers en 1 voedingsspecialist: Élise Malandain, Susan Little, Grégory Casseleux, Lorraine Shelton, Pascale Pibot en Bermard-Marie Paragon.

Ik ben geen expert op dit gebied. In het begin was ik er fel tegen.
De fokker van onze laatste sphynx heb ik uitgekozen op haar kennis en daarnaast vertrouw ik haar.
Medisch gezien is ze ook geen leek (ze is arts..wel voor mensen).

Zij doet wel aan vroegcastratie en sterelisatie. Onze Jopie was dus met 12 weken geholpen (voordat hij bij ons kwam).
Hij is pas een jaar, dus inderdaad kan ik over de latere gevolgen persoonlijk nog niets zeggen.

Wel weet ik dat er veel literatuur ook vanuit Europa  over bestaat en dat er voor en tegenstanders zijn en zullen blijven.
Na onze Jopie heb ik er niet meer zoveel moeite mee.

Mijn twee Sphynxen zijn ook gesteriliseerd en gecastreerd in de 13e week door de fokster, en ik vond het prima.

Ik heb zoveel ellende gehad met mijn vorige Siamezen (2 katers, van de 5) die, ONDANKS dat ze gecastreerd waren in de 7e maand, over elkaar heen bleven sproeien, dat ik DAT NOOIT MEER wil meemaken !
Heb mijn hele huis van een lambrizering moeten voorzien, om de boel schoon te kunnen houden.

Nou, dat is nu verleden tijd, bij deze twee, en ik ben er erg blij mee.
Plus dat de kleintjes veel sneller herstellen, en er weinig last van hebben: smorgens gedaan, en smiddags liepen ze alweer lekker rond te springen.
Ook minder belastend voor ze, duidelijk.

En dan ook nog het bijkomende voordeel voor katers: ze worden niet meer in achterafkamertjes gehouden om voor dekkater te spelen, omdat het "zo lekker veel geld opbrengt", want daar kan ik helemaal ziedend over worden.
Hoe vaak het zogenaamde "fokverbod" niet overschreden wordt, en de katers TOCH voor de fok gebruikt worden ! nou, zeg maar gewoon MISbruikt, is niet te geloven.

Het zal niet de eerste keer zijn, dat een dekkater moederziel alleen in een kooitje op een zolder zit, en er alleen uit komt, om te dekken.
Afschuwelijk ! 

Grote voorstander dus.

Panth.

Ik ben en blijf een tegenstander  van vroegcastratie en dacht er in onze fokperiode net zo over als Suzan: je moet de mensen aan wie je verkoopt kunnen vertrouwen.

Een keer liep het anders, de vrouw die in mijn ogen 'het minste kitten qua type' uit het nest had wilde ermee gaan fokken na ermee geshowd te hebben.
Wij hebben heel uitgereid erover gesproken, het kitten was goed van type (geen fouten) maar niet uitzonderlijk.
Ik heb haar begeleid (ze woonde dichtbij dus dat ging gemakkelijk) en is uitgegroeid tot een uitstekende fokker. Toen ik zelf de Fok & Advies verliet heb ik haar voorgedragen als mijn opvolgster en ook daar doet ze het heel goed.
Daarnaast is zij ene goede vriendin van mij geworden.

Dat had ik allemaal gemist met vroegcastratie

Ik heb nog steeds spijt dat ik Nero heb laten castreren, hij was toen net 1 jaar. Hij kreeg vrijwel gelijk daarna kale plekken op zijn rug en is op 4 jarige leeftijd gestorven aan lymfklierkanker  . Bij Nero was er ook geen reden voor castratie, de reden was Dante (die greep Nero continu in zijn nek, tot bloedens toe), maar op de een of andere manier is castratie heel normaal (lijkt zelfs verplicht) en dus Nero dan ook maar gelijk. Dat moet (ook bij binnen-katten) veranderen. Als er geen goede reden voor castratie is dan ook niet castreren. Niet alle katten gaan sproeien en worden lastig. De fokker van mijn katten zei ook dat het heel vaak wel goed gaat, en dat je het meestal al aan het karakter van het kitten merkt. Mijn Nero was een van de schoonste en rustigste kittens die ik ooit heb gehad, terwijl Dante als kitten al 180 graden tegenover Nero stond. Bij Dante was het dus onvermijdelijk, maar bij Nero dus niet.

Heb net even gezocht op 'early neutering of cats' en vond het volgende: bone problems can occur in neutered cats and dogs because their bones grow larger than those of intact cats. The larger growth occurs because testosterone, which normally tells the bones to stop growing, is not present to give the stop-growth signal. It appears that larger bone size predisposes these pets to bone and joint cancer.

Daarnaast lees ik ook keer op keer hetzelfde positieve verhaaltje over vroege castratie wat me erg doet denken aan al die reclames voor brokken. Ik begrijp het ook wel gezien Amerika heel veel zwerfdieren heeft, maar vroege castratie moet niet overspringen op fokkers en eigenaren. Onderzoeken vergelijken katten van 7 wk met katten van 7 mnd. Hoe zit het met de kat van 7 jaar?

Rosita schreef: Heb net even gezocht op 'early neutering of cats' en vond het volgende: bone problems can occur in neutered cats and dogs because their bones grow larger than those of intact cats. The larger growth occurs because testosterone, which normally tells the bones to stop growing, is not present to give the stop-growth signal. It appears that larger bone size predisposes these pets to bone and joint cancer.

Mag ik de link van het artikel waar je dit hebt gevonden?

Stijntje is nu een half jaartje oud. Pff we krijgen steeds meer met hem te stellen   Man wat een draak en wat een brutale rat. Nergens van onder de indruk en zelfs na vervelende correcties herhaalt ie gedrag keer op keer op keer......Het hele leven is een groot feest en een grote beloning. Hij begint aan Ziggy's 'achterkant' te snuffelen en wordt naar haar toe opdringerig en brutaal.
Soms heb ik het idee dat hij haar soort van bespringt van achter. Een beginnetje ervan iig. Ze kan hem nog net onder de duim houden, maar het scheelt nie veel.  Ik wil minstens wachten tot hij 1 jaar is met castreren. Hopelijk kalmeert hij een beetje en in het mooiste geval blijft zijn klokkenspel eraan zitten. Hij is tenslotte een binnenkat. Ik vrees alleen wel voor zijn zaakjes...Ik denk niet dat het houdbaar blijft met zijn klokkenspel er nog aan.

Mieuw schreef: Mag ik de link van het artikel waar je dit hebt gevonden?

Thirty-one cats were neutered at 7 weeks or 7 months or left intact. No differences (P>0.05) were detected between neutered cats, regardless of when they were neutered (at 7 weeks or 7 months), for mature radius length or time of distal radial physeal closure. Distal radial physeal closure was delayed (P<0.05) in neutered cats when compared to intact cats (Stubbs WP, Bloomberg MS, Scruggs SL, Shille VM, Lane TJ. Effects of prepubertal gonadectomy on physical and behavioral development in cats. J Am Vet Med Assoc 1996; 209:1864-1871). Similar findings in cats were reported by work from the University of Minnesota. In males and females, distal radial physeal closure was delayed (P<0.01) in both groups of neutered cats (neutered at 7 weeks or 7 months of age) compared to intact animals. In female cats, proximal radial physeal closure was also significantly delayed (P=0.02) in cats neutered at 7 weeks of age (Root MV. The effect of prepubertal and postpuberal gonadectomy on the general health and development of obesity in the male and female domestic cat, PhD Thesis, University of Minnesota, Saint Paul, MN, 1995).

Er is dus geen verschil tussen 7 wk en 7 mnd, maar wel tussen 7 wk/7 mnd en 1 jaar. Het is al aangetoond dat honden gecastreerd onder 1 jaar een grotere kans hebben op het krijgen van botkanker (65% for castrated males and 34% for spayed females). Dit kan o.a. verklaard worden door het effect van de geslachtshormonen op de ontwikkeling van het skelet.

Als het even kan dus niet onder 1 jaar castreren. Het is nog vrij standaard katten met 6 of 7 mnd te laten castreren en iedereen die dit van plan is kan zijn kat inderdaad beter met 7 wk al laten helpen, maar beter is het dus te wachten tot 1 jaar (vooral met binnenkatten kun je wachten). Dat moet vind ik standaard worden, i.p.v dat fokkers hun kittens alleen gecastreerd meegeven. Mensen moeten weten dat vroege castratie niet zonder gevolgen is, en met vroege castratie bedoel ik dus onder 1 jaar. Tevens zijn alle longterm onderzoeken niet echt longterm, maar hooguit 3 jaar. Volg de katten eens wat langer, wat gebeurt er na 3 jaar en maak dan een vergelijking. De nadelen van vroege castratie bij honden kunnen ook pas jaren later zichtbaar worden.

Er word nu al ongeveer een jaartje of 20 vroeggecastreerd in Amerika en Australië. Lange termijn onderzoeken kunnen dus echt wel uitgevoerd worden, en zullen er ook heus wel zijn.

Ik als fokker vertel mijn kittenkopers alles over vroegcastratie, de voordelen en de eventuele nadelen. Ik kan natuurlijk niet spreken voor andere fokkers die wellicht niet alles vertellen. Als mensen om die reden geen kitten bij mij willen kopen moeten ze het zelf weten, even goeie vrienden.
Ik blijf hoe dan ook m'n kittens vroeg castreren, ik vind het risico op de eventuele gevolgen van het later sluiten van de groeischijven niet opwegen tegen de voordelen van een hormoon en stressvrij leven.

wie zegt er dat ze een stressvol leven hebben dan als ze niet geholpen zijn?
ik heb hier 2ongeholpen katten en die hebben echt geen stress,de kater die wel geholpen is heeft stress,die moet tegen die andere 2opboksen lijkt het wel........
Ik ben dus wel benieuwd hoe jij ziet dat een kat doordat ie nog niet geholpen is een stressvol leven heeft?

en ik ben het dus deels wel eens met de stelling dat je het liefst helemaal niet gaat snijden in een beest als het niet nodig is.
Ze zijn toch niet voor niks zo gemaakt?

groetjes eefje