Barfplaats.nl

Hoi,

Heb een Golden Retriever teef van 6 jaar.
Na socialisatie, gehoorzaamheidtraining en jachttraining heb ik steeds de nodige aandacht gegeven aan haar voeding.
Na de puppytijd waarbij ze brokken kreeg, ben ik al snel overgeschakeld naar een verse voeding.
Met goed resultaat (goede vacht, verzorgde tanden, goed op 29 kg gewicht, actief en vrolijk) heb ik degomeat enkelvoudig vlees gegeven, aangevuld met een mix van geweekte groenten/granen, en rijstmix.
5 dagen per week geef ik grof Rundvlees, 1 dag Kip en 1 dag Pens.
Per dag: 200 gram vlees + 115 gram geweekte groenten/rijstmix.
Voeg per dag een snuif zeewier toe en een 5 ml zalmolie.
Zoals gezegd, jaren ging het perfect, actief, mooie vacht en op gewicht.

Echter, de laatste maanden komt ze teveel bij, weegt nu 34 kg, mank aan linkercvoorpoot en geeft een wat futloze indruk.
Ik was al langer van plan te gaan Barfen, maar omwille van, hoe start ik, zal ze voldoende voedingstoffen hebben, waar haal ik het vlees, etc... heb ik het BARFEN steeds voor me uit geschoven.
Tot ik laatst iemand tegenkwam die Barft uit de losse pols, ze geeft met haar ogen.
Ze haalt de producten in een slachthuis voor runderen.
Ze wisselt rundskopvlees (2 x per week) , pens (2 x per week), hart (2 x per week) en 1 x kip.
Ze geeft een 250 gram aan haar hond van 25 kg van 13 jaar die er prachtig uitziet.
Af en toe geeft ze een vleesbot en voert ze soms wat niertjes bij.
Dit leek mij uitvoerbaar; doch informeerde op u website.
Volgens haar zou mijn hond van 34 kg (waar 4 kg vanaf moet) een 300 gram vlees per dag mogen krijgen. (zie in bovenstaande naar haar verdeling)

Ik verwonderde mij er dan ook over dat je 2% van het gewicht geeft, voor een gewicht van 30 kg zou dat dan 600 gram dagportie worden.
Eigenaardig, mijn hond krijgt momenteel 300 gram (200 gram kvv enkelvoudig vlees en 115 gram groenten,- vlokken en rijstmix) en weegt 4 kg te zwaar.
Nu ik zou overschakelen naar Barf en zou ik het dubbele moeten geven (maw van 315 gram naar 600 gram), dat begrijp ik niet.
Kan iemand dit verklaren?

Stel dat ik 1,5 % zou geven. (Belle zou 4 kg moeten vermageren)
Zou onderstaande een goede samenstelling zijn?
Totaal per dag: 450 gram
Vleesbot - 203 gram ( kippen,- kalkoen,-nek, kippenvleugel, kippenkarkas)
Orgaanvlees - 90 gram (hart, pens, nier)
Spiervlees - 113 gram (rundskopvlees)
Groentenmix - 45 gram

Weekmenu zou er dan als volgt kunnen uitzien:
Maandag: 203 gram vleesbot  + 197 gram spiervlees + 45 gram groenten
Dinsdag: 203 gram vleesbot + 210 gram orgaanvlees (de helft pens, de helft andere organen).
Woensdag: 203 gram vleesbot  + met 197 gram spiervlees + 45 gram groenten + een eitje extra.
Donderdag: 203 gram vleesbot  + 210 gram orgaanvlees + 45 gram groenten.
Vrijdag: 203 gram vleesbot  + 197 gram spiervlees + 45 gram groenten
Zaterdag: 203 gram vleesbot  + 210 gram orgaanvlees + 45 gram groenten.
Zondag: 203 gram vleesbot  + 197 gram spiervlees + 45 gram groenten en een eitje extra.

Dank voor jullie feedback,
Dirk.

Tangere schreef: Hoi,

Heb een Golden Retriever teef van 6 jaar.
Na socialisatie, gehoorzaamheidtraining en jachttraining heb ik steeds de nodige aandacht gegeven aan haar voeding.
Na de puppytijd waarbij ze brokken kreeg, ben ik al snel overgeschakeld naar een verse voeding.
Met goed resultaat (goede vacht, verzorgde tanden, goed op 29 kg gewicht, actief en vrolijk) heb ik degomeat enkelvoudig vlees gegeven, aangevuld met een mix van geweekte groenten/granen, en rijstmix.
5 dagen per week geef ik grof Rundvlees, 1 dag Kip en 1 dag Pens.
Per dag: 200 gram vlees + 115 gram geweekte groenten/rijstmix.
Voeg per dag een snuif zeewier toe en een 5 ml zalmolie.
Zoals gezegd, jaren ging het perfect, actief, mooie vacht en op gewicht.

Hallo! Welkom op Barfplaats!
Ik ben blij voor je dat het al die jaren zo goed is gegaan op dit menu. Maar eerlijk gezegd denk ik dat het goed is dat je aan de bel trekt.

Echter, de laatste maanden komt ze teveel bij, weegt nu 34 kg, mank aan linkercvoorpoot en geeft een wat futloze indruk.
Ik was al langer van plan te gaan Barfen, maar omwille van, hoe start ik, zal ze voldoende voedingstoffen hebben, waar haal ik het vlees, etc... heb ik het BARFEN steeds voor me uit geschoven.

Als ik heel eerlijk ben? Ik hoop niet dat je het erg vindt dat ik het zeg maar met een goed BARF menu krijgt ze veel meer voedingsstoffen binnen dan in het bovenstaande dat je haar jarenlang gegeven hebt.

Voor de manke voorpoot zul je naar de dierenarts moeten. Ik denk (of hoop) dat de kans klein is dat dit voedsel gerelateerd is. Dat ze een futloze indruk maakt, dat zou ik ook wel door geven aan je DA. Maar ik denk dat het ontzettend goed is dat je haar over gaat zetten op een fatsoenlijk BARF menu.

Tot ik laatst iemand tegenkwam die Barft uit de losse pols, ze geeft met haar ogen.
Ze haalt de producten in een slachthuis voor runderen.
Ze wisselt rundskopvlees (2 x per week) , pens (2 x per week), hart (2 x per week) en 1 x kip.
Ze geeft een 250 gram aan haar hond van 25 kg van 13 jaar die er prachtig uitziet.
Af en toe geeft ze een vleesbot en voert ze soms wat niertjes bij.
Dit leek mij uitvoerbaar; doch informeerde op u website.
Volgens haar zou mijn hond van 34 kg (waar 4 kg vanaf moet) een 300 gram vlees per dag mogen krijgen. (zie in bovenstaande naar haar verdeling)

Ja, dat blijkt dat ze voert uit de losse pols. Sorry, dit mag echt geen BARF heten! Ik maak me hier eerlijk gezegd nogal boos om. Het zijn dit soort mensen die BARF uiteindelijk een slechte naam bezorgen want echt, dit menu gaat helemaal nergens over . En dan kan die hond er goed uit zien voor een 13 jarige maar dit lijkt serieus nergens naar

Ik verwonderde mij er dan ook over dat je 2% van het gewicht geeft, voor een gewicht van 30 kg zou dat dan 600 gram dagportie worden.
Eigenaardig, mijn hond krijgt momenteel 300 gram (200 gram kvv enkelvoudig vlees en 115 gram groenten,- vlokken en rijstmix) en weegt 4 kg te zwaar.
Nu ik zou overschakelen naar Barf en zou ik het dubbele moeten geven (maw van 315 gram naar 600 gram), dat begrijp ik niet.
Kan iemand dit verklaren?

Ten eerste zul je met je hond toch eerst naar de dierenarts moeten. Voor het zelfde geldt werkt haar schildklier niet optimaal! Daarnaast geef je vlokken van dit en rijst mix van dat. Dit bevat heel veel zinloze dooie calorieën. Dit hoef je ook niet meer te gaan geven.

Stel dat ik 1,5 % zou geven. (Belle zou 4 kg moeten vermageren)

Ja, je kunt goed beginnen met een uitgangspunt van 1,5%. Maar, eerst naar de dierenarts voor een check-up, als je dat nog niet gedaan hebt. Verder zou je ook kunnen kiezen om wel 2% te gaan voeren en dan wat meer groenten en wat minder vette diersoorten te gaan voeren. Let wel, als je 1,5% voert, krijg je hond minder voedingsstoffen binnen en ik zou je aan raden om dat aan te vullen met extra's zoals chlorella. Ook biologische extra vergine kokosolie is er goed voor dieren met overgewicht! Dat klinkt raar maar toch is het echt zo.

Zou onderstaande een goede samenstelling zijn?
Totaal per dag: 450 gram
Vleesbot - 203 gram ( kippen,- kalkoen,-nek, kippenvleugel, kippenkarkas)
Orgaanvlees - 90 gram (hart, pens, nier)
Spiervlees - 113 gram (rundskopvlees)
Groentenmix - 45 gram

Nee. Dit is niet goed. Absoluut niet. Sorry . Maar dit moet echt beter!
Ten eerste voer je veel te veel kip aan vleesbot. En je voert veel te veel nekken. Je kunt maximaal maar 2 keer per week nekken voeren. Ik opteer voor 1 x kippennek en 1 keer eendennek en kalkoennek te laten voor wat het is. Kalkoen nek is vaak knetter hard. Naast 1 keer kippennek kun je nog 1 keer kipkarkas of kippenvleugel voeren. Maar 2 keer per week kip is het maximum. Daarnaast zul je bijvoorbeeld parelhoenkarkas, konijnkarkas, fazantkarkas, etc. moeten gaan voeren. Ik zou je willen aanraden om van 3 dieren verschillende soorten vleesbot te gaan geven. En dat is minimaal. Twee is echt niet goed genoeg.

Qua orgaanvlees zit je ook niet goed. Je hond heeft absoluut lever nodig. Per week heeft je hond nodig hart, LEVER, nier en pens. Ik mis dus nu de lever. Zeer belangrijk want daar haalt je hond de vitamine A en D uit. Ik raad je aan om hier weer 2 diersoorten te gaan voeren en liefst diersoorten die je niet qua vleesbot voert. Dus bijvoorbeeld: lamshart, runderpens, lamsnier en geitenlever. Of (omdat je 1 keer per week eend voert), eendenlever.

Qua spiervlees, ik vind het echt heel rot voor je en je moet dit niet verkeerd opvatten maar ook hier zit je absoluut niet goed.... Ten eerste is het meeste kopvlees dat je kunt kopen vrij waardeloos. En je moet wel goed kwaliteitsvlees kopen want de gezondheid van jouw hond valt of staat met de kwaliteit die jij haar voert. Dus 1 keer per week kun je best runderkopvlees voeren. Maar dat is toch wel het maximale. Je kunt daarnaast nog 1 keer per week rundvlees van goede kwaliteit geven maar daarnaast zul je ook andere diersoorten moeten voeren. Bijvoorbeeld kalkoenfilet vlees, paardenvlees, geiten of lamsvlees.

In totaal wil ik je aanraden om 5 diersoorten te voeren. En zeker niet minder.

Dan mis ik ook nog vette vis in je menu. Absoluut noodzakelijk. Je kunt 1 keer per week zalmkop voeren. Dat mag je als vleesbot rekenen. Je kunt ook 2 keer per week een vette vis als extraatje geven. Die reken je dan  niet mee. Zeer geschikt zijn: rauwe hele sardientjes, rauwe hele haringen (niet de gezouten) en rauwe hele makreeltjes (horsmakreel is heel geschikt). In totaal mag je menu dan weer niet voor meer dan 10% uit rauwe vis bestaan.

Qua groenten weet ik niet of je van plan bent om rauwe gepureerde groenten te gaan geven of gekookte groenten? Ik raad je aan om als je rauwe groenten gaat pureren niet voor meer dan 3 weken groentenmix te maken. En om tenminste 10 verschillende groenten te gebruiken. Je kunt ook gekookte groenten geven natuurlijk. En het liefst wissel je dat iedere dag van de week af. Te denken valt aan: andijvie, waterkers, witlof, wortel, biet, broccoli, courgette.

Weekmenu zou er dan als volgt kunnen uitzien:
Maandag: 203 gram vleesbot  + 197 gram spiervlees + 45 gram groenten
Dinsdag: 203 gram vleesbot + 210 gram orgaanvlees (de helft pens, de helft andere organen).
Woensdag: 203 gram vleesbot  + met 197 gram spiervlees + 45 gram groenten + een eitje extra.
Donderdag: 203 gram vleesbot  + 210 gram orgaanvlees + 45 gram groenten.
Vrijdag: 203 gram vleesbot  + 197 gram spiervlees + 45 gram groenten
Zaterdag: 203 gram vleesbot  + 210 gram orgaanvlees + 45 gram groenten.
Zondag: 203 gram vleesbot  + 197 gram spiervlees + 45 gram groenten en een eitje extra.

Dank voor jullie feedback,
Dirk.

De hoeveelheden invulling is prima maar je menu valt of staat bij de kwaliteit van het vlees en de verschillende diersoorten die je gebruikt en dat is nu ruim onvoldoende. Sorry Dirk. Ik hoop dat je niet te hard schrikt. Maar ik heb echt het gevoel dat hier een wake-up call gegeven moet worden. Ik maak me echt in hoge mate zorgen om de manier waarop steeds meer mensen denken zelf samen te kunnen gaan stellen. Ik ben echt heel blij dat jij wel zo verstandig bent geweest om hier aan te kloppen!!! Chapeau!

Dank voor je eerlijk en ondersteunende reactie. er is nog werk aan de winkel; doch meende ik dat, zoals ik Belle jarenlang heb gevoed, dat dit beter zou zijn dan brokken.
Ik houd u verder op de hoogte.

Welkom Dirk!

Ik ga helemaal met Lizzy haar antwoord mee. Bij vers voeren is het belangrijk dat je je goed verdiept in hoe het werkt. De percentages en richtlijnen kunnen her en der best soepel toegepast worden, maar er zijn ook dingen die echt belangrijk zijn. Zoals voldoende diersoorten afwisselen, de juiste organen in de juiste hoeveelheden en dat soort dingen.

In de bar vraag je hoe het kan dat er zo'n verschil in hoeveelheid kan zitten van wat je nu voert en de 2% barf.

De meeste kvv's (je zegt in de bar dat je degomeat rollen voert) zijn vrij vet. Vet is goedkoop om in een mix te doen en geeft lekker veel calorien aan het voer. We zien vaak dat honden die van kvv naar barf gaan enerzijds meer voldaan zijn doordat ze er meer voor moeten werken en het langzamer verteerd. En anderzijds hebben ze vaak wat meer nodig omdat een barf menu doorgaans veel minder vet bevat.
Daar waar vet zit in je menu, zitten geen voedingsstoffen. En daar waar rijst in je menu zit ook niet. Het zijn calorieën, maar niet veel meer dan dat. Ik verwacht dus dat je bij een overstap naar een goed barf menu rustig wat meer kan gaan voeren en dat je hond daar veel baat bij zal hebben.

We helpen hier graag met het controleren van je menu. Het is belangrijk dat je het zelf uitrekent en bedenkt, zodat je begrijpt wat je aan je hond voert. Ik zou je van harte het net uitgekomen boek van Lizzy aan willen raden, waarin je super veel informatie vindt. Maar ook hier op de site in de bibliotheken staat een schat aan informatie. Ga lekker lezen en ontdekken!

Mocht je daar even tijd voor nodig hebben, zou ik je aan willen raden om voorlopig zo snel mogelijk een paar goede merken kvv in huis te halen. Denk dan aan haaksbarf, carnibest, carnivoer, barfmenu en zo zijn er nog wel meer goede. Zo kun je je hond toch al snel beter en meer compleet gaan voeren dan je nu doet!

Misschien vind je deze categorie ook handig Dirk: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... ,33.0.html. Het is speciaal gemaakt voor mensen die zelf willen gaan samen stellen en het net als jij goed willen doen!

Per dag: 200 gram vlees + 115 gram geweekte groenten/rijstmix.
Voeg per dag een snuif zeewier toe en een 5 ml zalmolie.

Ga zelf groentemix maken, stop met rijstmix en stop met zalmolie. Maak een menu waarin je 2 x per week een vette vis verwerkt, als extraatje. Elke dag zeewier is te veel, maximaal 2x per week is voldoende. De hond krijgt anders teveel jodium binnen.

Tangere schreef:
Met goed resultaat (goede vacht, verzorgde tanden, goed op 29 kg gewicht, actief en vrolijk) heb ik degomeat enkelvoudig vlees gegeven, aangevuld met een mix van geweekte groenten/granen, en rijstmix.
5 dagen per week geef ik grof Rundvlees, 1 dag Kip en 1 dag Pens.
Per dag: 200 gram vlees + 115 gram geweekte groenten/rijstmix.
Voeg per dag een snuif zeewier toe en een 5 ml zalmolie.
Zoals gezegd, jaren ging het perfect, actief, mooie vacht en op gewicht.

Begrijp ik het goed dat je je hond helemaal geen calcium hebt gegeven? Want dat zit niet in enkelvoudig vlees, alleen in complete versies.

pike schreef: Begrijp ik het goed dat je je hond helemaal geen calcium hebt gegeven? Want dat zit niet in enkelvoudig vlees, alleen in complete versies.

Ik mag toch hopen van niet?!

http://www.dogmeat.nl/index.php?main_pa ... cts_id=768

Van de website krijg ik het idee dat soms in de enkelvoudige versies ook bot zit...? Ik mag het hopen

De enkelvoudige Degomeat (toen het Degomeat was, nu Dogmeat ofzo?) was enkelvoudige KVV waar ook botten in zaten. Juist wat veel calcium volgens velen (krijtpoep)  .
Als er geen bot in zat stond dat er altijd heel duidelijk bij dus als TS het zo omschrijft verwacht ik dat er gewoon een 'complete' KVV is gegeven zonder premix zeg maar.

Dit is mijn eerste hond en dan vertrouw je u op degene die het zouden moeten weten.
Zoals aangegeven ben ik niet voor brokken en dacht er goed aan te doen om vlees te geven.
Menu (200 gr vlees, grof rund-kip-pens, aangevuld met 115 graan/rijst) ontving ik van een gespecialiseerde school voor Golden Retrievers, ik veronderstel dat er voldoende calcium in de mix zit..?
En ja hoor, alles liep goed.
Wekelijks krijgt ze een runderbot.
Voor het menu kwam ik tot onderstaande 'theoretische' samenstelling
1,5 %  =  450 gram per dag
Per dag
200 gram Vleesbot   van nekken van kip en eend en karkassen van konijn, fazant, parelhoen
100 gram organen: nier en hart van lam, nier van geit, pens en hart van rund.
100 gram spier van rund, paard , geit, makreel en haring
45 gram groenten van boontjes en courgette.
'Theoretisch', want mijn eerste contact met het slachthuis was zeer teleurstellend, ... daar beginnen we niet aan, we zijn geen slagerij....
Zoals je aangaf... geen calcium?
Ik ben een hondenliefhebber en geen nutrionist.
'k zal het maar op brokken houden zeker!?

Rundmix grof is puur vlees met orgaan, de kip is wel met orgaan maar niet grof en rund/pens is ook zonder vleesbot. Of welke bedoel je precies?

Nee zeker niet teruggaan naar brokken. Om te weten dat er calcium in vleesbot zit en dat ze dat nodig heeft, hoef je geen nutritionist te zijn of moeilijk te denken. Dat is echt een van de beginselen van Barf: wat voer je en waarom? Dus niet 'vlees zal wel goed zijn' zoals sommige mensen denken.
Helaas interpreteren mensen dus inderdaad vaak 'vlees' als 'gewoon vlees' en niet als 'vleesbot, spiervlees, orgaanvlees, groenten en vis' in de goede verhoudingen. En dat is heel jammer, want het kan zo goed gaan maar er zijn er inderdaad genoeg die wel voorlichten maar geen flauw idee hebben van wat je moet voeren. 

Tangere schreef: Dit is mijn eerste hond en dan vertrouw je u op degene die het zouden moeten weten.
Zoals aangegeven ben ik niet voor brokken en dacht er goed aan te doen om vlees te geven.
Menu (200 gr vlees, grof rund-kip-pens, aangevuld met 115 graan/rijst) ontving ik van een gespecialiseerde school voor Golden Retrievers, ik veronderstel dat er voldoende calcium in de mix zit..?
En ja hoor, alles liep goed.
Wekelijks krijgt ze een runderbot.
Voor het menu kwam ik tot onderstaande 'theoretische' samenstelling
1,5 %  =  450 gram per dag
Per dag
200 gram Vleesbot   van nekken van kip en eend en karkassen van konijn, fazant, parelhoen
100 gram organen: nier en hart van lam, nier van geit, pens en hart van rund.
100 gram spier van rund, paard , geit, makreel en haring
45 gram groenten van boontjes en courgette.
'Theoretisch', want mijn eerste contact met het slachthuis was zeer teleurstellend, ... daar beginnen we niet aan, we zijn geen slagerij....
Zoals je aangaf... geen calcium?
Ik ben een hondenliefhebber en geen nutrionist.
'k zal het maar op brokken houden zeker!?

Waarom bestel je bovenstaande voor een deel niet lekker bij Degomeat (Dogmeat)? En je kunt ook nog even kijken in de vraag en aanbodhoek. Kom op, niet zo snel de moed op geven!! We hebben het allemaal moeten leren en we hebben allemaal hard moeten werken om onze adresjes te bemachtingen! En brokken is hier nog net niet vloeken in de kerk , dus nee, die bevelen we je zeker niet aan. Maar als het je allemaal wat de machtig wordt, ga dan eerst voor het gemak een goede KVV geven en ga je inlezen in de materie. Er bestaan zat goede betrouwbare merken zoals Bandit, Barfmenu, Bibi, Carnibest, CarniVoer, Degomeat, Energique, Farmfood, etc. En het liefst wissel je dan meerdere merken af.

1. Stoppen met groentevlokken en rijst ga ik in eerste instantie zeker doen.

2. Omdat ineens overschakelen naar BARF mij te veel hoofdbrekens bezorgd, ga ik (zoals u aangaf)  eerst verder doen met KVV.
Momenteel geef ik 5 x 200 gram grof enkelvoudig rundvlees, 1 x 200 gram kip en 1 x 200 gram pens per week.
Deze hoeveelheden zou ik verhogen naar 330 gram per dag (Belle weegt 4 kg te zwaar)

3. Bij mijn KVV leverancier Degomeat te Aalst bieden ze ook onderstaande aan:
- enkelvoudig paard
- samengesteld (+ groenten) kalkoen, konijn, kalkoen/vis, en eend.
Zou het een goed idee zijn om ieder dag (7 dagen) een ander diersoort te nemen aan 330 gram?

4. Tevens bieden ze koeiekaak, kiplever, kipnek, kipkarkas, penslap, runderpens en runderstrot aan.
Zou een combinatie van deze BARF producten aangewezen kunnen zijn met bovenstaande?

Tangere schreef: Dit is mijn eerste hond en dan vertrouw je u op degene die het zouden moeten weten.
Zoals aangegeven ben ik niet voor brokken en dacht er goed aan te doen om vlees te geven.
Menu (200 gr vlees, grof rund-kip-pens, aangevuld met 115 graan/rijst) ontving ik van een gespecialiseerde school voor Golden Retrievers, ik veronderstel dat er voldoende calcium in de mix zit..?
En ja hoor, alles liep goed.
Wekelijks krijgt ze een runderbot.
Voor het menu kwam ik tot onderstaande 'theoretische' samenstelling
1,5 %  =  450 gram per dag
Per dag
200 gram Vleesbot   van nekken van kip en eend en karkassen van konijn, fazant, parelhoen
100 gram organen: nier en hart van lam, nier van geit, pens en hart van rund.
100 gram spier van rund, paard , geit, makreel en haring
45 gram groenten van boontjes en courgette.
'Theoretisch', want mijn eerste contact met het slachthuis was zeer teleurstellend, ... daar beginnen we niet aan, we zijn geen slagerij....
Zoals je aangaf... geen calcium?
Ik ben een hondenliefhebber en geen nutrionist.
'k zal het maar op brokken houden zeker!?

GEEN runderbotten geven aan honden!! 


Geef dan een lekkere rauwe runderstrot of zalmkop voor het kauwen!


Ik heb er hier 1 van bijna 5 jaar van 30 kg en die krijgt 650 gram barf per dag.
Kvv bevat volgens mij vaak slecht vlees en veels te veel vet.
Maar het is altijd 100 keer beter dan brok natuurlijk! 

Dank voor je reactie, het is mij stilaan duidelijk dat een 600 gram Barf voor haar een goede hoeveelheid zou zijn, en ja KVV bevat waarschijnlijk te veel vet.
Maar zoals aangegeven door Lizzy, toch even verder doen met een 'aangepaste' KVV zodat ik kan inlezen.
Waarom zijn runderbotten niet goed?
Als ik het goed heb ben je de eigenaar van een GR van 5 jaar die 30 kg weegt, nu dat is vergelijkbaar met mijn Belle.
Heb dan wel interesse in je menu.
En nu, weer zoals Lizzy aangaf, naar de dierenarts oor bespreking manke Li voorpoot, gewicht en futloosheid.