Barfplaats.nl

Ik begin even een nieuw topic, want ik heb de uitslag binnen van de steen die weg is gehaald bij m'n hondje, en dit bestaat uit 100% Cystine. Gisteren bij de DA zat er dus een andere kristal in, deze was waarschijnlijk calcium oxalaat.

Het advies van de DA was om hem brokken van Hills te geven, en dat vlees nu het aller slechtste was wat ik hem nu kon geven.
Mijn grootste zorg is de kwaliteit van de brok, want dan gaat de ph misschien wel omhoog, maar dan krijgt hij er misschien wel gezondheidsproblemen bij, plus dat er geen vocht in zit, maar de DA zei dat ik er dan maar wat water overheen moest gooien. Ik weet het niet.

Ik ben ook op zoek naar een holistische DA die ook verstand heeft van voeding, (want om nu aan de slag te gaan met bio-resonatie, acupunctuur en homeopatische middeltjes dat lijkt me nu niet zo van toepassing, beter om eerst de basis goed te krijgen).

De ph waarde van zijn urine was deze ochtend 5.9 van het eerste straaltje, maar van het 2de straaltje was alweer 6.2, nog steeds te laag natuurlijk. (edit: nu in de middag rond 14:00 gemeten en nu was deze 7, ph strips zijn van B Nagel)

M'n hondje weegt 10 kilo ongeveer, en kreeg eerst altijd 150 gram vlees voor 2 dagen, en de 3de dag 200 gram. Nu probeer ik hem minder vlees te geven, dus ongeveer 30 gram 3 keer per dag, zodat ik het met 100ml water kan mengen, en dan doe ik er gekookte groenten en rijst bij.
Maar volgens mij moet hij nu ongeveer 500ml water binnen gaan krijgen, ik weet echt niet hoe ik dat nu voor elkaar moet krijgen, want ik krijg alleen dat lekkere smaakje aan het water als er genoeg vlees doorheen zit.

Ik ben deze ochtend naar de winkel geweest voor geitenmelk, maar meneer lust het weer eens niet, hij is ook zo'n enorme kieskeurige eter!

Ik laat hem rond 8 uur uit, daarna in de middag nog 2 keer op een veldje voor een plasje, dan laat ik hem in de avond nog een keer uit, en voor het slapen gaan nog een plasje op het veldje.

Ik heb nu ook een adresje gevonden om goede botten te halen om bottenbouillon te maken, maar die raden mij aan om er nu niet om te komen ivm het warme weer, en een weekje af te wachten, bovendien zie ik het echt niet zitten om de pan nu de hele dag aan te zetten om bottenbouillon te maken met deze hitte..
Dus dat zou echt een weekje moeten wachten.

Ik hoop maar dat hij die bottenbouillon wel lekker ga vinden. Iemand nog tips om daar een lekker smaakje aan te geven? Ik heb nu van die grote botten in de vriezer liggen bij iemand anders, en dan volgende week nog om schenkel, mergpijp en soepvlees.

Ook heb ik gelezen dat honden die probiotica krijgen minder kans hebben op steenvorming van calcium oxalaat, dus ik geef hem nu ook weer pro biotica van het merk Puur, en extra prebiotica erbij. Wel nog de helft van de aanbevolen dosering, want misschien is het toeval, maar volgens mij word zijn ontlasting juist dunner en gaan zijn darmpjes extra rommelen van de pro biotica, zou dat kunnen?

Weet iemand welke kvv ik hem het beste kan geven om ook calcium oxalaat tegen te houden? Hij wil nu alleen nog maar smuldier op het moment omdat hij nog steeds niet zo lekker is van de AB kuur, maar er komt iig wel vooruitgang in merk ik.
Volgens mij moet ik dan uitkijken met niet teveel bot erin? Of kan ik beter kiezen voor een kvv zonder premix erin?

Als iemand advies heeft dan is dat meer dan welkom! Ondertussen zoek en lees ik nog wat verder..

Op zich is dit wel een rare uitslag. Cystine vormt zich in zure urine. Calcium oxalaat vormt zich in alkalische urine. Dat wordt heel lastig, tegelijkertijd. Dus wie zegt nu dat de gruis van gisteren calcium oxalaat was? En wie zegt dat de steen Cystine was? Als de cystine (dat idee krijg ik uit je verhaal) uitslag van een laboratorium komt, zou ik er wel op vertrouwen dat dit in orde is. Ben dus benieuwd hoe de dierenarts Calcium oxalaat heeft gediagnosticeerd!

Maar goed, het lijkt me toch serieus vreemd en ook hiervoor geldt dat beide blaasgruis/stenen op andere wijze moet worden aangepakt.

Ik verzin het niet:

Calciumoxalaat stenen en gruis.
Dit zijn stenen die gevormd worden uit calcium en oxalaat en heeft meestal geen bacteriële oorzaak. Deze stenen en gruis ontstaan wederom in geconcentreerde urine met een hoge PH (dus alkalische urine). De vorming hiervan wordt veroorzaakt door een persoonlijke gevoeligheid van de hond.

Cystine stenen
Deze stenen komen soms voor bij honden. De oorzaak is niet geheel bekend. Wel zien we dat deze dieren een verhoogde concentratie van het aminozuur cystine in de urine hebben. In zure urine kan dan cystinestenen gevormd worden. Bepaalde rassen zijn extyra gevoelig voor het ontstaan van cystine stenen, zoals de Australian cattle dog, de Basset, de Bull mastiff, de Chihuahua, de Teckel, de Engelse Bulldog, de Mastiff, de Newfoundlansder, de Staffordshire terrier en Tibetaanse Spaniel.

Bron: https://dierenziekenhuizen.nl/honden/or ... j-de-hond/

Je kunt dus niet tegelijkertijd voor beide behandelen. Onmogelijk. En heel eerlijk? Denk ik niet dat je er met behulp van deze dierenarts uit gaat komen. Want die moet ook snappen dat je zit met een 180 graden tegenovergesteld probleem als je hond beide stenen zou aanmaken.

Qua cystine is dit een handig topic voor je om te lezen:

viewtopic.php?f=8&t=137927&p=3385774&hi ... u#p3385774

Verder is het qua cystine misschien een idee om contact op te nemen met Basil. Dit is haar profiel: memberlist.php?mode=viewprofile&u=19164

Haar hond heeft ook last van Cystine stenen en zij kookt een menu voor haar hond. Voor zover ik begrijp gaat dit hartstikke goed.

Maar dan nog : ik ging voor een second opinion of naar een holistisch DA of naar een specialist of naar een andere dierenarts die hier eens met frisse blik naar kijkt.

Bodhi sioux schreef: vr 07 aug 2020, 13:42 Ik ben ook op zoek naar een holistische DA die ook verstand heeft van voeding, (want om nu aan de slag te gaan met bio-resonatie, acupunctuur en homeopatische middeltjes dat lijkt me nu niet zo van toepassing, beter om eerst de basis goed te krijgen).

In je vorige topic heb ik deze al vermeld http://dierenartsberlaar.be/natuurdierg ... neeskunde/
Zijn wijze van rauw voeren is niet wat we hier adviseren maar hij is in ieder geval niet pro-brokjes.

Volgens mij vormt oxalaat zich toch in zure urine!
Struviet in alkalische en als je te veel gaat verzuren krijg je calcium oxalaat.

@TS: hoe heeft de DA gisteren de kristallen vastgesteld? Onder de microscoop? En welke heeft hij dan gezien? Das simpel te herkennen hoor.

Als je pH schommelingen hebt kan je natuurlijk ook wel gruis van zure en alkanische oorsprong hebben. Zij het niet tegelijk. Maar stenen van vb oxalaat lossen niet op als de urine basische wordt, en kunnen dus erna samen voorkomen met struviet (welke dan ook vaak aan de bestaande stenen gaat hechten en ze groter maken).

Ik heb je pb gestuurd!

Hey, bedankt voor jullie reacties! Het is een hele warboel om dit allemaal uit te zoeken, er komt nu heel veel op me af op het moment, dus fijn om wat advies te krijgen.

@ Lizzy, dat topic ben ik gelijk gaan lezen na het telefoontje van de DA gisteren want ik schrok heel erg van het nieuws dat vlees heel slecht voor m'n hondje zou zijn en dat ik aan die brok moest. Ik heb daarom ook het vlees verminderd van 3 keer 50 gram naar 3 keer 30 gram per dag, alleen zit ik dan wel met het probleem dat het water niet een lekker vlees smaakje meer heeft en meneer een enorme kieskeurige eter is, dus nu geef ik hem rijst en groenten erbij, moet ik met een eetlepel aan hem geven, en dan probeert hij nog het vlees eruit te pikken! hihi, het is ook een figuurtje hoor hey! Maar vandaag dan toch nog 300ml erin gekregen.

@pluk, bedankt voor het adresje, heb gebeld met die DA, en hij raadde Hills gelukkig af. Een te droge brok volgens hem en hij heeft nooit echt een goed resultaat gezien in het voorkomen van calcium en/of cystine stenen. Dus dat was wederom een opluchting. Verder raadde hij Resium aan, wel een humaan middel, maar schijnt ook voor honden goed te werken in het voorkomen van stenen, ik weet niet of jullie daar ervaring mee hebben? Het ziet er op zich wel een goed middel uit. Natuurlijk en plantaardig.

Ik ga misschien nog een afspraak bij hem maken om m'n hondje verder in balans te krijgen, maar ik ben als een zotte allerlei DA's gaan mailen, dus ik wacht nog wat mailtjes af.

@pearlsofpassion, De DA kon het ook niet met zekerheid zeggen, maar ze zei dat het wellicht een calcium oxalaat kon zijn of een mono hydraat. Het zag eruit als een ijskristal vond ik, maar misschien dat het tupperware bakje een rare uitslag gaf, dus morgen ochtend ga ik weer urine inleveren in een steriel potje van de DA.

Verder weet ik niet wat ik nu het beste kan doen qua voeding, want ik zit nu dus met het probleem dat hij groente en rijst niet zo lekker vind, en het nu moeilijker word om hem genoeg water te geven. Dus ik zit nu te twijfelen wat nu precies belangrijker is, dat hij genoeg drinkt, of dat ik het aantal eiwitten naar beneden haal?
Allebei gaat op lang termijn heel lastig worden zo.

Ook heb ik gezien dat zijn urine nu echt helemaal doorzichtig is, is dat niet té licht?

En nog een vraag, misschien dat iemand weet wat nu de belangrijkste ph waarde is, want nu heeft hij in de ochtend alleen maar een lage ph waarde, maar in de middag blijft dit stabiel rond de 6.8 en de 7. Dat lijkt me toch wel goed? Hoeveel heeft de ph waarde dan te maken met de geconcentreerdheid van de urine? Weet iemand dit toevallig?

Basil drinkt ook te weinig, nu water over zijn eten en 2x per dag geef ik hem water met klein scheutje biologische geitenkefir.
Zo krijgt hij 900 ml per dag binnen en is zijn urine goed.

Bodhi sioux schreef: vr 07 aug 2020, 20:25 Hey, bedankt voor jullie reacties! Het is een hele warboel om dit allemaal uit te zoeken, er komt nu heel veel op me af op het moment, dus fijn om wat advies te krijgen.

@ Lizzy, dat topic ben ik gelijk gaan lezen na het telefoontje van de DA gisteren want ik schrok heel erg van het nieuws dat vlees heel slecht voor m'n hondje zou zijn en dat ik aan die brok moest. Ik heb daarom ook het vlees verminderd van 3 keer 50 gram naar 3 keer 30 gram per dag, alleen zit ik dan wel met het probleem dat het water niet een lekker vlees smaakje meer heeft en meneer een enorme kieskeurige eter is, dus nu geef ik hem rijst en groenten erbij, moet ik met een eetlepel aan hem geven, en dan probeert hij nog het vlees eruit te pikken! hihi, het is ook een figuurtje hoor hey! Maar vandaag dan toch nog 300ml erin gekregen.

@pluk, bedankt voor het adresje, heb gebeld met die DA, en hij raadde Hills gelukkig af. Een te droge brok volgens hem en hij heeft nooit echt een goed resultaat gezien in het voorkomen van calcium en/of cystine stenen. Dus dat was wederom een opluchting. Verder raadde hij Resium aan, wel een humaan middel, maar schijnt ook voor honden goed te werken in het voorkomen van stenen, ik weet niet of jullie daar ervaring mee hebben? Het ziet er op zich wel een goed middel uit. Natuurlijk en plantaardig.

Ik ken het middel niet. Ziet er goed uit maar of dat echt helpt....?

Ik ga misschien nog een afspraak bij hem maken om m'n hondje verder in balans te krijgen, maar ik ben als een zotte allerlei DA's gaan mailen, dus ik wacht nog wat mailtjes af.

Mij lijkt dat geen onverstandig idee. En dan ook onder zijn begeleiding met dat bovenstaande middel aan de slag gaan.

Verder weet ik niet wat ik nu het beste kan doen qua voeding, want ik zit nu dus met het probleem dat hij groente en rijst niet zo lekker vind, en het nu moeilijker word om hem genoeg water te geven. Dus ik zit nu te twijfelen wat nu precies belangrijker is, dat hij genoeg drinkt, of dat ik het aantal eiwitten naar beneden haal? Allebei gaat op lang termijn heel lastig worden zo.

Qua voeding moet je dus eerst weten wat je hond z'n probleem is. Dan kun je aan de hand daarvan je plan trekken.

Ook heb ik gezien dat zijn urine nu echt helemaal doorzichtig is, is dat niet té licht?

Als je hond lekker gedronken heeft niet hoor.

En nog een vraag, misschien dat iemand weet wat nu de belangrijkste ph waarde is, want nu heeft hij in de ochtend alleen maar een lage ph waarde, maar in de middag blijft dit stabiel rond de 6.8 en de 7. Dat lijkt me toch wel goed? Hoeveel heeft de ph waarde dan te maken met de geconcentreerdheid van de urine? Weet iemand dit toevallig?

De pH waarde van hondenurine ligt rond de 6.5. Grofweg gezegd tussen de 6.0 en 7.0. Boven de 7.0 is alkalisch en onder de 7.0 is zuur.

De pH waarde fluctueert. Maar komt normaal gesproken niet onder de 6.0 en niet boven de 7.0.

Bedankt voor jullie reacties!

Wou even delen dat ik net de uitslag binnen heb van zijn urine die vandaag is ingeleverd, en deze ziet er goed uit! Geen eiwit in zijn urine meer, de ph was 7, de dichtheid was laag, en geen kristallen! Nou, echt super blij mee!

De DA vroeg wel of ik die brok al had besteld, en ik heb eerlijk uitgelegd dat ik dit niet zie zitten en dat ik het op een andere manier ga proberen. De ph moest nog wel omhoog zei ze, rond de 7.5, maar ik denk niet dat me dat gaat lukken met voeding alleen als ik de verhalen van andere mensen gelezen heb hier. Plus dat ik eraan twijfel of een ph van 7.5 wel zo gezond is voor een hondje op lang termijn voor de rest van de organen en flora etc als de ideale waarde rond de 6.5 ligt, ookal begrijp ik dat het voor cystine en calcium stenen te voorkomen beter is om een hogere ph te hebben. Ik denk niet dat de ph alleen mijn focus moet worden en de grootste risicofactor is in het vormen van stenen als ik het goed heb begrepen. Wel even goed in de gaten houden.

Ook stelde de DA dan voor om wel elke maand een echo te laten maken als ik niet aan die brok ga, dat lijkt me wel een goed plan, zeker gezien m'n hondje heel veel urine onderzoeken heeft gehad afgelopen 5 maand en nooit een cystine kristal in de urine is gevonden, maar alsnog ook even wekelijks de urine laten controleren.
Daarna wellicht afbouwen als alles goed blijft en ik een effectief behandelplan heb gevonden.

@ Basil, dank voor je berichtje! Ik heb even omgerekend en dat betekend voor mijn hondje 360ml per dag, dus 3 keer per dag 120ml. Deze ochtend 120ml gegeven, daar het plasje van opgevangen en ingeleverd bij de DA, en de dichtheid is dus prima in orde!

Dat is goed nieuws!
Succes met je zoektocht naar iemand die je kan helpen met een plan van aanpak!

Ik heb nog even een vraag.
Ik heb het advies gekregen om meer spiervlees te geven, ivm met die calcium oxalaat kristallen in de urine, dus ik dacht eraan om 2/3 kvv aan te houden en dan 1 maaltijd te vervangen met spiervlees.
Nou is de vraag welk vlees ik dan moet geven, want het liefst geef ik geen vlees dat voor menselijke consumptie is bedoeld. Kan ik hier omheen? Want het zit me echt onwijs tegen om een stukje kippenborst oid uit de supermarkt te halen, dus ik hoop dat er ook nog andere opties zijn.

Bodhi sioux schreef: di 11 aug 2020, 11:47 Ik heb nog even een vraag.
Ik heb het advies gekregen om meer spiervlees te geven, ivm met die calcium oxalaat kristallen in de urine, dus ik dacht eraan om 2/3 kvv aan te houden en dan 1 maaltijd te vervangen met spiervlees.
Nou is de vraag welk vlees ik dan moet geven, want het liefst geef ik geen vlees dat voor menselijke consumptie is bedoeld. Kan ik hier omheen? Want het zit me echt onwijs tegen om een stukje kippenborst oid uit de supermarkt te halen, dus ik hoop dat er ook nog andere opties zijn.

Veel bp-ers voeren restproducten van het vlees voor menselijke consumptie. Je moet dan alleen wel een adresje hebben waar je dit kunt kopen.
Je woont in Zeeuws Vlaanderen toch?
Ik heb even gekeken en in St Janssteen zit De Groene Poot, wellicht hebben zij wat of kunnen ze bestellen.
En anders zijn er legio leveranciers die aan huis of via vriespost leveren, maar dan moet je wel wat kilo's afnemen. Dogmeat, Oervoer en Lupa komen als eerste in me op. Verder kun je nog kijken in het vraag en aanbod topic hier op BP. Floris24 levert bijv ook aan huis.

Gans is misschien een optie, komt van afschot en mensen willen het niet eten.

Bedankt voor de info!

Wat ik me nog afvroeg:

Is het vlees wat ze in online barfwinkels verkopen als 'spiervlees' dan ook restvlees?

En ik ga a.s vrijdag naar een boer die hun dieren in natuurgebieden laat lopen en zelf hun dieren slacht. Ik ga daar dan botten halen voor bottenbouillon te maken. Maar nou vroeg ik me af welk vlees dat ik kan vragen wat niet bedoeld is voor menselijke consumptie en waar geen bot in zit. Weet iemand dit toevallig?

Bodhi sioux schreef: di 11 aug 2020, 11:47 Ik heb nog even een vraag.
Ik heb het advies gekregen om meer spiervlees te geven, ivm met die calcium oxalaat kristallen in de urine, dus ik dacht eraan om 2/3 kvv aan te houden en dan 1 maaltijd te vervangen met spiervlees.
Nou is de vraag welk vlees ik dan moet geven, want het liefst geef ik geen vlees dat voor menselijke consumptie is bedoeld. Kan ik hier omheen? Want het zit me echt onwijs tegen om een stukje kippenborst oid uit de supermarkt te halen, dus ik hoop dat er ook nog andere opties zijn.

Meer spiervlees geven? Mag ik vragen wie je dat advies heeft gegeven? Want ik ben het daar niet mee eens. Als je KVV met verstandige dingen aan wilt vullen bij calcium oxalaat, dan is dat niet vlees.

Ik heb het hier al eens eerder geschreven in een ouder topic:

30% vleesbotten, 20% groentemix (Geen peulvruchten! Wel lekker veel bladgroentes. Ook geen prei en ui), 5% hart, lever, nier, 10% pens, 5% dingen als zuivel en eitjes (geen graan, geen pasta, geen rijst), 30% spiervlees.

Probeer een kvv te vinden die hier zo goed mogelijk op aansluit.