versvlees en gebit

[yinger]

bedankt voor alle reakties.


Voor wat betreft de tip t.a.v karkas. Ik kan me goed voorstellen dat hij hier natuurlijk wel toe gedwongen zal worden te kauwen. De hele karkas in een keer naar binnen dat lukt natuurlijk niet.  Maar dan trekt hij deze in grote stukken en slikt nog heel grote brokken naar binnen.  Met mijn angst dus: verslikken en stikken .

Sylvia dat wat jij zei over dat bot dat over dwars in de darm was blijven steken. Hoe was dat precies dan?  Ging het om rauwe botten en van welk dier.  Ik lees uit de reakties (en de bibliotheek) dat dit bij kippenekjes vrijwel niet kan gebeuren.  Maar hoe kon dit bij jouw hond wel gebeuren dan? 
Dat is dus ook mijn angst? 
Misschien ben ik een beetje getraumatiseerd, maar ik heb  vroeger en keer bijna mijn dochter verloren aan verstikking (in zo'n akelige salmiakbal) Al zal ik salmiakballen natuurlijk nooit geven aan mijn hond hoor. )Maar aan de ene kant gun ik mijn hond echt het rauw  vlees (inclusief de botten dus) maar als ik zie hoe hij die kippennnekjes inslikt dan breekt het zweet me uit.

[Nynke]

misschien moet je eens kijken WANNEER jouw hond schrokt ? Bijv. schrokt hij misschien juist omdat er iemand toekijkt waarvan jouw hond 'denkt' dat die zijn eten weleens af zou kunnen pakken. Of loert de kat ook op zijn eten? Misschien moet je hem eerst eens een kilo pens geven, in 1 stuk  , zodat hij al behoorlijk verzadigd is wanneer hij aan een kipkarkasje begint ? 

Ik moet zeggen dat ik het stuk wat Laura vanmiddag heeft geschreven 100% ondersteun 

[tieneke]

[quote="Jol"]
Brokken zorgen juist voor tandplak, dus dat zou ik zowiezo niet geven.

In de dierenwinkel kun je van die gedroogde botten krijgen, als het goed is in 2 verschillende maten. Op deze botten kunnen ze kluiven, een recreatiebot??
Wanneer het bruine er vanaf is gekluift gooi je het restant gewoon weg.

(als dit advies niet juist is hoor ik het wel   )
[/quote]
Deze botten zijn nog grotere bagger dan de verse omdat ze bewerkt zijn en gerookt, plus loeihard en gevaarlijk omdat er vaak grote stukken loslaten.
Nooit geven dus!

[tieneke]

[quote="Laura2004"]
Ik hak je kop er niet af, ik ben gewoon verbaasd. En aangezien dit een openbaar forum is waar ook veel mensen meelezen en misschien jouw advies op zouden kunnen volgen, vond ik het nodig om even te zeggen dat ik jouw oplossing een gevaarlijke oplossing vind 

Ik ken mensen die heel hun leven hebben gerookt en zonder problemen 90 zijn geworden, dat betekent niet dat roken gezond is, ik ken heel veel mensen die jarenlang brokken geven zonder problemen, maar ook dat betekent niet dat het gezonde voeding is.

Ik geef alleen aan wat de gedachten hier zijn op het forum en ik wilde even duidelijk maken dat jouw bericht een heel gevaarlijk advies was, dat is niet je kop er afhakken.

Dit is BARFplaats, een forum over BARF, en hier geven de meeste mensen (die echt barf geven) rauw vlees, rauwe botten, rauw orgaanvlees en eventueel rauwe gepureerde groentes. En aan alle beginners wordt aangeraden om te beginnen met kippennekken of kippenvleugels, omdat dit hele zachte ongevaarlijke botten zijn, tja, het zou maar overdwars blijven steken, tja je hond zou maar in een tennisbal stikken of onder een auto lopen, het kan, maar ja, het is heel onwaarschijnlijk (om dit te voorkomen moet je je hond opsluiten en misschien zelfs voedsel via een sonde geven, want uiteindelijk kan je je overal in verslikken), ik ben al 5 jaar lid van dit forum en ik ken geen één geval waar het mis is gegaan met (rauwe) kippenbotten, als dat wel zo zou zijn zou het hier niet aangeraden worden. Het zijn de meest geschikte beginnersbotten.

Als jij je goed had ingelezen op dit forum dan had je ook kunnen lezen welke botten niet geschikt zijn voor honden, omdat ze gewoon veel te hard zijn, dragende delen van grote dieren, zijn ongeschikt, omdat het bot simpelweg te hard is. Kalfsribben zijn voor de ervaren barfers al niet de meest makkelijke en veilige botten, dus voor honden die verder geen bot gewend zijn helemaal niet en het verbaasd me dan ook niets dat jouw honden obstipatie krijgen van deze kalfsribben. Dit soort botten worden dan ook niet aangeraden voor honden die nog niet zo ervaren zijn, over het algemeen worden kalfsribben hier sowieso nauwelijks aangeraden, omdat ze vaak te hard zijn en dus ongeschikt. Ik snap dan ook niet dat je bang bent om kippennekken/vleugels te geven, maar dat je wel ongeschikte runderbotten en kalfsribben durft te geven (van deze twee botten is dus wel bekend dat er ongelukken mee kunnen gebeuren, vele malen waarschijnlijker dan met een kippenbotje).

Ik snap het als je aan een gulzige/schrokkerige hond geen kleine kippenbotjes geeft, omdat ze die in één keer doorslikken, ik snap het ook als je aan een schrokkerige hond geen botten geeft, ook dat snap ik, maar ik snap niet dat je dan wel gevaarlijke botten durft te geven. Maar als jij lekker runderbotten wilt blijven geven, dan moet je dat vooral doen 

Mijn tip is dan om een keer proberen een halve of hele kip te geven, of een kipkarkas, of een parelhoenkarkas, hier moeten honden wel op kauwen.
[/quote]
Kalfsribben met voldoende vlees zijn juist prima om te geven,hier heb ik soms kalfsribben van hooguit 3 a 4 maanden oud en ze zuigen het zo naar binnen,splintert absoluut niet en je buigt ze zo om dus ook voor honden die al een aantal weken bezig zijn en eens wat anders willen best te doen, mits de ribben zeer jong zijn natuurlijk....dit geld uiteraard ook voor lamsribben.Geitenribben voer ik juist niet omdat deze vaak t*fushard zijn...en mijn honden zijn echt de ultieme barfvarkens maar krijgen dit gewoonweg niet.

[tieneke]

[quote="Silvia V."]

Ik heb voor de verandering een tijdje terug eens kalfsribben gegeven en dat is me niet goed bevallen. Direct obstipatie en hoesten omdat ze te gulzig waren.
[/quote]
Als je hond alleen maar kvv krijgt en jij een kalfsribben maaltijd geeft kun je inderdaad problemen verwachten....als je hond al gewend is om een paar keer per week barfhappen zoals kippennekken,eendennekken,hele/halve kip etc en alles goed gaat moet zij er in principe geen problemen mee hebben mits de ribben jong zijn en goed bevleesd zijn.Nooit kale of enkele ribben geven 
En zolang ze alles naar binnen rost zou ik het zelf goed bewerken met een hamer.

[Angelique]

[quote="tieneke"]
Kalfsribben met voldoende vlees zijn juist prima om te geven,hier heb ik soms kalfsribben van hooguit 3 a 4 maanden oud en ze zuigen het zo naar binnen,splintert absoluut niet en je buigt ze zo om dus ook voor honden die al een aantal weken bezig zijn en eens wat anders willen best te doen, mits de ribben zeer jong zijn natuurlijk....dit geld uiteraard ook voor lamsribben.Geitenribben voer ik juist niet omdat deze vaak t*fushard zijn...en mijn honden zijn echt de ultieme barfvarkens maar krijgen dit gewoonweg niet.

[/quote]

Hier in Olanda is het in de regel echt andersom. De kalfsribben zijn meestal zo goed als ongeschikt en zeker voor de beginner. De geitenribben kun je in alle variëteiten krijgen, van met de hand buigzame voor pup geschik tot knikkerhard die ik ook niet aan mijn volwassen honden zou geven.

[tieneke]

[quote="Angelique"]
Hier in Olanda is het in de regel echt andersom. De kalfsribben zijn meestal zo goed als ongeschikt en zeker voor de beginner. De geitenribben kun je in alle variëteiten krijgen, van met de hand buigzame voor pup geschik tot knikkerhard die ik ook niet aan mijn volwassen honden zou geven.
[/quote]
Ook van 3 a 4 maanden oud?
Ik knip ze met mijn snoeischaar zo doormidden....

[Laura2004]

Ik heb niet gezegd dat kalfsribben ongeschikt zijn, ik zeg dat ze nauwelijks aangeraden worden op het forum en al helemaal niet aan onervaren barfers. Mijn honden hebben met enige regelmaat kalfsribben op en dat gaat prima, ze hebben er geen enkele moeite mee, maar om nou een hond die alleen kvv krijgt kalfsribben te geven, die blijkbaar zo hard waren dat ze voor obstructie zorgden, tja, dat vind ik op zijn zachtst gezegd niet verstandig 

[Angelique]

[quote="tieneke"]
Ook van 3 a 4 maanden oud?
Ik knip ze met mijn snoeischaar zo doormidden....

[/quote]

Die zullen ongetwijfeld wel goed zijn, alleen wat er over het algemeen aangeboden wordt valt niet onder die categorie. 

[Silvia V.]

Laura, ik heb respect voor al je kennis en natuurlijk ben ik nog heel dom want ik zit nog niet zo heel lang op BP…, maar ik begin me nu echt heel erg te irriteren aan je neerbuigende reacties/toon elke keer naar mij toe in deze hele topic. Maar zo terug te lezen in verschillende andere topics is dat blijkbaar de manier voor jou om te reageren naar mensen die nog niet zo ervaren zijn en/of in hun onervarenheid fouten maken…

Maar op BP zijn ook nog mensen die willen/moeten leren en in hun enthousiasme soms ook hun eigen ervaring als reactie neerzetten.
Als deze ervaring dan niet goed of zelfs gevaarlijk blijkt, dan zou ik als beheerder direct deze ervaring verwijderen en een PB naar de schrijver sturen met de reden. Dat zou ik hartstikke goed vinden en daar leer je dan ook direct van. Misschien is dit dan ook wel een idee om onder “Algemeen” bij de “vragen/suggesties” te zetten?
Zo wordt je als persoon tenminste niet zo aangevallen en gekleineerd!

Ik heb echt heel veel respect voor ieders kennis op dit forum! Ik vind het een supergoed forum  en ik ben blij dat als ik met vragen zit, ik ze hier kan stellen en eigenlijk altijd goede en leuke reacties krijg .
Daarom vind ik dit écht helemaal niet leuk zo! Op deze manier jaag je mensen alleen maar weg van dit forum, en dat kan toch niet de bedoeling zijn lijkt mij…
We hebben tenslotte met z’n allen hetzelfde doel (het beste welzijn voor onze dieren) voor ogen, toch?

[tieneke]

[quote="Angelique"]
Die zullen ongetwijfeld wel goed zijn, alleen wat er over het algemeen aangeboden wordt valt niet onder die categorie. 
[/quote]
Ja daar heb ik ook ervaring mee  ,4 hele lammeren wat gewoon ruim 1 jaar was 

[**Jolanda**]

[quote="tieneke"]
Deze botten zijn nog grotere bagger dan de verse omdat ze bewerkt zijn en gerookt, plus loeihard en gevaarlijk omdat er vaak grote stukken loslaten.
Nooit geven dus!

[/quote]

Nou begin ik echt aan mezelf te twijfelen of de verkoper gezegt heeft dat het gedroogde of gerookte botten zijn...je zult vast wel gelijk hebben, maar ik dacht dus dat het gedroogde botten waren.

@Silvia V.
Ik snap wat je bedoeld tegenover/over Laura2004. Vergeet niet dat geschreven tekst heel anders door iemand begrepen kan worden dan dat de schrijver bedoeld heeft. Ik denk dat je je niet zo aangevallen moet/hoeft te voelen hoor  ;)
Wanneer je wat langer hier bent zul je merken dat Laura helemaal niet zo slecht is. Ze (en de meeste andere leden) heeft alleen het beste voor en is bang dat er fouten gemaakt worden door beginnende barfers doordat iemand (een leek) (per ongeluk) verkeerd advies geeft.
Wanneer iemand een ander niet zo'n geweldig advies geeft en jij hebt van die zaken toevallig wat meer kennis, zul je er waarschijnlijk ook ongeveer zo op reageren. Een beetje geschrokken, afvragend hoe iemand zo'n advies kan geven...

Geloof me, ik he heel wat nare/felle reacties gehad in een bepaald topic. Soms had ik ook zoiets van; we begrijpen elkaar niet en gaf dan maar opnieuw uitleg waarmee ik de situatie niet veranderde, want de mensen bleven volhouden maar ik bleef rustig omdat ik tussen de regels de boosheid gewoon niet las en uit ging van het goede. Uiteindelijk vonden een aantal mensen het knap dat ik zo rustig bleef. (wat voor mij dus niet gek was omdat ik er vanuit ging dat iedereen het beste met me voor had)

Lees de berichten eens opnieuw en ga er vanuit dat iedereen het beste voor heeft met een beginnende barfer, bang dat het goed fout gaat als ze jouw ervaring opvolgen...ik weet zeker dat je de opmerkingen minder aanvallend vind  ;)

[tieneke]

[quote="Jol"]
Nou begin ik echt aan mezelf te twijfelen of de verkoper gezegt heeft dat het gedroogde of gerookte botten zijn...je zult vast wel gelijk hebben, maar ik dacht dus dat het gedroogde botten waren.

[/quote]
Het beste is en blijft een vers bot en dan geen recreatiebotten=dragend en ook nog een echte tandensloper, maar eetbare botten zoals lams/kalfs,hert of geitenribben of een lekkere lamskop 

[Laura2004]

[quote="Silvia V."]
Laura, ik heb respect voor al je kennis en natuurlijk ben ik nog heel dom want ik zit nog niet zo heel lang op BP…, maar ik begin me nu echt heel erg te irriteren aan je neerbuigende reacties/toon elke keer naar mij toe in deze hele topic. Maar zo terug te lezen in verschillende andere topics is dat blijkbaar de manier voor jou om te reageren naar mensen die nog niet zo ervaren zijn en/of in hun onervarenheid fouten maken…

[/quote]
Nu gaan we heel erg off-topic, maar aangezien je je direct op mij als persoon richt, zal ik toch even reageren. Ik ben hoogst verbaasd dat je zegt dat ik de gewoonte heb om op een neerbuigende manier met onervaren leden om te gaan, want als ik iets niet ben is het wel neerbuigend (ik kan me niet herinneren dat ik ooit op iemand heb neergekeken, dat ligt totaal niet in mijn aard), maar goed, als jij het zo wilt opvatten, dan vind ik het prima. Ik probeer altijd op een respectvolle manier met mensen om te gaan, maar ik ben wel direct.

Ik benoem gewoon de dingen zoals ze zijn, ik draai er niet omheen en ik geef mijn mening, mijn doel is niet om mensen weg te jagen en ik heb ook niet het idee dat ik in het verleden mensen heb weggejaagd. Ik geef informatie, als ik het niet eens ben met een reactie of als een reactie wat mij betreft risico kan opleveren voor andere onervaren barfers, dan zal ik daar een reactie op geven met argumenten. En volgens mij probeer ik nieuwe leden goed op weg te helpen en doe ik mijn best om mensen te informeren waar ik kan, dus ik vind het jammer dat jij nu insinueert dat ik de gewoonte heb om op een neerbuigende toon te communiceren met nieuwe leden. 

Ik probeer altijd zo fair en rationeel mogelijk te blijven in discussies en volgens mij beledig ik ook nooit mensen. Het zijn dan ook jouw eigen woorden als je zegt dat je heel dom bent, dat zou ik nooit zeggen en daarbij vind ik je ook niet dom, ik vond jouw oplossing niet ok, dat betekent niet dat ik jouw als persoon niet ok vind 

[Laura2004]

[quote="Jol"]
Nou begin ik echt aan mezelf te twijfelen of de verkoper gezegt heeft dat het gedroogde of gerookte botten zijn...je zult vast wel gelijk hebben, maar ik dacht dus dat het gedroogde botten waren.

@Silvia V.
Ik snap wat je bedoeld tegenover/over Laura2004. Vergeet niet dat geschreven tekst heel anders door iemand begrepen kan worden dan dat de schrijver bedoeld heeft. Ik denk dat je je niet zo aangevallen moet/hoeft te voelen hoor  ;)
Wanneer je wat langer hier bent zul je merken dat Laura helemaal niet zo slecht is. Ze (en de meeste andere leden) heeft alleen het beste voor en is bang dat er fouten gemaakt worden door beginnende barfers doordat iemand (een leek) (per ongeluk) verkeerd advies geeft.
Wanneer iemand een ander niet zo'n geweldig advies geeft en jij hebt van die zaken toevallig wat meer kennis, zul je er waarschijnlijk ook ongeveer zo op reageren. Een beetje geschrokken, afvragend hoe iemand zo'n advies kan geven...

Geloof me, ik he heel wat nare/felle reacties gehad in een bepaald topic. Soms had ik ook zoiets van; we begrijpen elkaar niet en gaf dan maar opnieuw uitleg waarmee ik de situatie niet veranderde, want de mensen bleven volhouden maar ik bleef rustig omdat ik tussen de regels de boosheid gewoon niet las en uit ging van het goede. Uiteindelijk vonden een aantal mensen het knap dat ik zo rustig bleef. (wat voor mij dus niet gek was omdat ik er vanuit ging dat iedereen het beste met me voor had)

Lees de berichten eens opnieuw en ga er vanuit dat iedereen het beste voor heeft met een beginnende barfer, bang dat het goed fout gaat als ze jouw ervaring opvolgen...ik weet zeker dat je de opmerkingen minder aanvallend vind  ;)
[/quote]
De botten uit de winkel zijn over het algemeen gedroogd en volgens mij gebeurt dat op een niet zo gezonde manier en vaak zijn ze ook gerookt en daarbij zijn het meestal dragende delen. Een rauw bot is heel goed. Ik zat overigens vanmiddag in de trein aan dit topic te denken en ik bedacht me ineens dat het voor mensen die geen botten durven te geven een heel goed idee is om runderstrot te geven om de tanden schoon te maken, dit bestaat uit vlees en kraakbeen en is dus echt ongevaarlijk, ze zijn hier ook wel ruim 20 minuten of 30 minuten mee bezig, dus het is ook nog een leuke bezigheid voor ze.

Tot zo ver de botten.

Voor wat betreft jouw tweede reactie, wat mij betreft sla je de spijker op zijn kop. Mijn reacties zijn absoluut niet neerbuigend bedoeld, ik was wel verbaasd over sommige reacties, maar verder niets en ik reageer daarop, ik weet niet hoe ik anders moet reageren.