Verkramping spieren tijdens training??? update, wat was het nou

[charmed]

hoi,

Dat is een stofwisselingsziekte, mijn sheltie krijgt dezelfde voedingssupplemten en extra's, zij heeft een Encephalopathie (hersenen en spieren worden dan aangetast) Ik denk dat het ook een aandoening is aan de mitochondriën? Althans in deze vorm ken ik de ziekte wel. De voedingssuplementen die jou bordercollie krijgt passen ook in dat straatje.

Je kan het beste helemaal overgaan naar vers vlees omdat deze honden vlees veel beter opnemen (en dan ook minder problemen hebben) dan bij brokken. Bij brokken had ik een wereld aan extra problemen.

Ws is ze erachter wat het nou is
De da vondt het beeld heel erg passen bij border collie myopathie. Is een spieraandoening die vaker voorkomt bij border collie's.
De oorzaak van ziekte is niet bekend. Wel wordt hier onderzoek naar gedaan.
De bewuste hond krijgt nu sinds een tijdje een 'spiercocktail' bestaande uit:
- extra vlees bij de normale voeding (brok)
- L-carnitine
- Co-enzym Q10
- Vitamine B

Had hier zelf nooit van gehoord.
Maar miss heeft iemand hier wat aan in de toekomst.
Met het hondje zelf gaat het nu ook beter. hij traind weer bijna volledig mee met behendigheid en sinds die tijd heeft ie niet meer van die erge krampen gehad. wel bijna, maar herstelde snel.
Ook moet hij tijdelijk op deze mix van toevoegingen, daarna zou het over moeten zijn.

[May Linn]

Ok zo hoor ik nog eens wat nieuws!
Is niet mijn border, dus ook keus om over te gaan op vers is niet aan mij 
Maar zal het onthouden en er eens op zoeken en navragen aan eigenaar van die border.
Wat voor soort symptomen had jou hondje?

[charmed]

Ook al zou deze hond helemaal vers eten, dan zou hij nog deze toevoegingen krijgen, omdat honden met een stofwisselingsziekte, de voedingsstoffen niet goed kunnen opnemen, worden ze in grote hoeveelheden toegevoegd. De Q10 is voor de energie, en dat zal deze hond straks goed nodig hebben. Dat werk ik wel met mijn sheltie. Die had een jaar geleden 10 mg Q10 en nu 100 mg omdat ze totaal geen energie meer heeft. L-Carnitine zit wel in vlees maar zoals ik al zei voor een hond met stofwisselingsziekte niet voldoende. De L-Carnitine is ook nodig om het hart te ondersteunen en andere spieren. Is allemaal noodzaak bij deze honden.

Ja is dat zo, ook L-carnitine en Q10?
Ik zou ook graag zien dat het baasje van deze hond over zou gaan op vers, maargoed das een keus die iedereen zelf moet maken 

[Lizzy]

Ja is dat zo, ook L-carnitine en Q10?
Ik zou ook graag zien dat het baasje van deze hond over zou gaan op vers, maargoed das een keus die iedereen zelf moet maken 

Ja.

Carnitine is een aminozuur. De beste bronnen zijn rundvlees, lams- en schapenvlees.

Q10 rijke bronnen zijn orgaanvlees (vooral lever en hart) en vette vis en gevogelte.

[charmed]

Nee, ik had me even vergist.

Mijn sheltie heeft als symptomen spierzwakte, trillen in de poten, maar ook spierverkramping, Epileptische aanvallen in het begin heel vaak na actie (te veel energie verbruikt), na aanvallen niet meer kunnen lopen/staan en zitten, hersenbloedingen, angst voor van alles en nog wat, naar mate het lichaam meer in balans komt, verdwijnt de angst toch weer, maar niet op alle gebied, onweer en knallen is verschrikkelijk, ze kan haar temperatuur niet meer regelen (de hersenen sturen verkeerde signalen naar het lichaam) bewegingsintollerant,
Vaak oververhit (zelfs bij winterse temperaturen), een enkele keer voelt ze steenkoud aan en is paniekerig (vanwege de temperatuur), Treurige blik in ogen bij vermoeidheid of warm weer
Dat zijn wel de meest voorkomende verschijnselen. Het begon met 1 epileptische aanval, na een jaar volgde er een tweede aanval. En daarna begon het in rap tempo te verslechteren. Eerst dachten ze dat het bij mijn sheltie niet progressief is, maar inmiddels zijn we heel bang dat het wel progressief is, omdat ze ondanks alles wat we doen toch steeds achteruit blijft gaan, na eerst een verbetering te hebben gezien.

Ok zo hoor ik nog eens wat nieuws!
Is niet mijn border, dus ook keus om over te gaan op vers is niet aan mij 
Maar zal het onthouden en er eens op zoeken en navragen aan eigenaar van die border.
Wat voor soort symptomen had jou hondje?

[May Linn]

Ok dit verklaart het een en ander. iig waarom vlees toegevoegd wordt.
thnx voor de info lizzy!

@charmed
symptomen komen niet geheel overeen. spierkrampen wel, maar rest herken ik niet.
maar miss dat het wel wat met elkaar te maken.
mijn mening is ook vers vlees is beter, maargoed nog steeds niet mijn keus.
Maar zal haar dit ook eens vertellen, miss heeft ze er wat aan.

[charmed]

Nee dat klopt, bij mijn sheltie ligt de hoofdmoot in de hersenen. Bij een Myopathie het hoofdzakelijk spierverschijnselen zijn. Bij een Encephalopathie, zijn de hersenen het meest aangetast, dus zal je daar meer verschijnselen van zien.

[May Linn]

Ohzo werkt het. Ben hier echt helemaal niet thuis.
Ken wel epelepsie enzo. maar er zijn natuurlijk vele ziektes...
thnx voor de info!

[charmed]

Op dit moment is het nog zeldzaam. Althans bij verschillende rassen komen nu de eersten naar boven met deze stofwisselingsziekten. Al deze stofwisselingsziekten zijn allemaal broertjes en zusjes van elkaar (zo kan je het zien). Allemaal foutjes in de mitochondrien. Ik had er ook nog nooit van gehoord, tot voor 2 jaar terug. Het sloeg hier in als een bom. Want niemand wist wat er komen zou, niemand kon mij vertellen wat de verschijnselen waren, inmiddels heb ik een heel dagboek met verschijnselen. Je komt nooit twee honden tegen die dezelfde verschijnselen hebben, want de ene heeft veel mitochondrien beschadigd en de andere heel weinig. Die met weinig beschadigde mitochondrien die zal ook weinig tot geen verschijnselen hebben. Terwijl diegene met veel beschadigde mitochondrien (zoals mijn sheltie) die hebben heel veel verschijnselen (en vaak ook ernstige verschijnselen).

Ohzo werkt het. Ben hier echt helemaal niet thuis.
Ken wel epelepsie enzo. maar er zijn natuurlijk vele ziektes...
thnx voor de info!

[May Linn]

Dus Myopathie en Encephalopathie hebben een aantal overeenkomsten?
Dat er foutjes zitjes in de mitochondrien?
En wat zijn mitochondrien?
Niet zo vreemd dus dat ik er nog nooit van gehoord had.
Maar waar komt dit door, is dat ook bekend?

[charmed]

Wat zijn mitochondriën

Ook een hondenlichaam is net als een mensenlichaam, opgebouwd uit miljarden Energiefabriekjes die Mitochondriën genoemd worden. In elke cel bevinden zich mitochondriën, in de ene cel zitten maar enkele mitochondriën en in andere cellen er meer dan duizend  mitochondriën, de mitochondriën worden dan ook de energie-fabriekjes van een cel genoemd. In de de hersenen, spieren, hart, lever, en nieren, die veel zuurstof nodig hebben bevinden zich de meeste "energiefabriekjes" (Mitochondriën). Heel veel stofwisselingsprocessen vinden plaats in de mitochondriën. Een mitochondrion heeft zijn eigen genen en DNA.


Stofwisselingsziekten

Als er iets fout gaat in de vele reacties die in de stofwisseling plaatsvinden. Dan wordt er gesproken over stofwisselingsziekten. Een stofwisseling bestaat uit vele duizenden verschillende reacties. Bij een stofwisselingsziekte is er sprake van dat de "energie-centrale" van de mitochondriën niet goed werkt of defect is. Een mitochondrion is een celorganel die de in koolhydraten en vetten aanwezige energie overdragen aan ATP voor de energievragende reacties in een cel.

De omschrijving, Mitochondriale Myopathie wordt er een groep van deze ziekten aangeduid waarbij de energievoorziening van de spieren verstoord is. Mitochondrien zitten in vrijwel ale cellen en weefsels van het lichaam, daardoor kan een fout hierin de aanleiding zijn voor problemen van alle weefsels en organen. Bij een Mitochondriale Encephalopathie zijn de hersenen aangedaan. Bij een Mitochondriale Myopathie, zijn de spieren aangetast en bij een Mitochondriale Encephalo-Myopathie zijn de hersenen en spieren aangedaan. De ernst van de ziekte en hoe de ziekte zich uit, dat is te wijten aan hoeveel cellen er al kapot zijn. Des te meer cellen kapot zijn, des te meer verschijnselen een hond krijgt.

In iedere cel van het lichaam bevinden zich heel veel "energiefabriekjes". De energiefabriekjes worden mitochondriën genoemd. Bij een mitochondriële ziekte functioneren deze energiefabriekjes niet goed. Er gaat er iets mis in het proces waarbij voedingsstoffen worden omgezet in energie met als gevolg een gebrek aan energie. Een fout in de mitochondriën kan problemen geven in alle weefsels en organen, omdat de mitochondriën in alle cellen en weefsels van het lichaam voorkomen.

De ziekteverschijnselen kunnen variëren zoals oogaandoeningen, hartklachten, lever- & nierafwijkingen. Als er bijvoorbeeld spierklachten op de voorgrond liggen, dan spreekt men van een Myopathie, bij hersenverschijnselen; Epileptische aanvallen, Stroke-Like-Episodes (hersenbloedingen), dan spreekt men van een Encephalopathie. Er zijn 85 Mitochondriale aandoeningen te onderscheiden.

Een Myopathie en een Encephalopathie hebben als overeenkomst dat de spieren die de meeste zuurstof verbruiken, aangetast worden.

Oorzaak, wat ik tot nu toe gelezen heb in de afgelopen 2 jaar is dat er veel dezelfde genen gebruikt worden in de fok. Dus inteelt/lijnteelt.

Zo'n ziekte kan heel lang sluimeren voordat het zich uit. Het kan generaties lang niet opgemerkt worden en dan zo ineens komt er een ernstig geval naar buiten. Elke keer als je daar mee verder fokt (met deze nakomelingen) zal de ziekte duidelijker te voorschijn komen. De ziekte uit zich dan steeds ernstiger. Bij mensen zie je dat hele gezinnen aangetast zijn. Alleen het ene kind heeft een ernstige vorm en overlijd al op jonge leeftijd en de ander heeft een veel minder ernstige vorm en die kan wel 50 of 60 jaar worden.

Een Myopathie wordt veelal gezien als een DNA afwijking

© Copyright Jacqueline Bosch

[May Linn]

ok, erg duidelijk! en erg interessant!!!
Maar ook dit roept weer wat vragen op, kunnen die mitochondriën wel herstellen dan?
En ook heeft het dus te maken met erfelijkheid.
Waarbij ik dan 1 en 1 bij elkaar op ga tellen:
Mijn eigen border May Linn, had vroeger dat ze na korte inspanning plots kon omvallen en even haar achterhand niet kon bewegen.
Na een tijd is dit niet meer voorgekomen.
Da enzo hadden geen idee hoe dit kwam.
Maar wat bleek haar zus had dit ook. en zij is verder gegaan met onderzoeken en kwam tot de conclusie dat als de hond binnen 6uur gegeten had en dan een prestatie vroeg van de hond, dat dit vaker voorkwam.
Nu ben ik om en daarna bij de tijd dat de aanvallen stopten, gegaan naar 1x voeren en wel s'avonds. en na die voertijd vroeg ik dus geen grote inspanning meer.
Nu zit ze maand of 2 op vers en wat blijkt....kan haar nu ook binnen 6uur voor een training voeren en daar heeft ze geen enkel probleem mee.
Nou vraag ik me af of dat wat zij en haar zus hebben/hadden ook Myopathie is?
Ook begin ik me nu af te vragen, dat zij na inspanning soms gewoon weg is, ze waggelt dan rond en hoort je ong. niet en reageerd slecht. dit gebeurt vaker als het warmer is. ik schreef dit altijd toe dat ze slecht kon tegen hitte. na een korte rustperiode is ze weer gewoon bij. hou er ook rekening mee als het warmer is, want met zwemmen bv heeft ze hier geen last van.
dit is nooit opgelost, maar zou miss wel in hetzelfde straatje passen.
Ik geef haar nu tijdje spiersupport omdat ik dacht dat haar spieren het niet aankonden, ze bouwd slecht conditie op en is snel oververhit.
Moet zeggen dat ik gevoel heb dat het nu ietsjes beter gaat, maar dat 'wegraken' heeft ze nog steeds af en toe.

[charmed]

Nee, mitochondrien herstellen zich helaas niet. Ik las laatst ook ergens dat Mitochondrien de oorzaak zijn dat wij oud worden, want die vervuilen het lichaam (dat terzijde). Vond het wel interessant

Ik ben natuurlijk geen dokter, maar alles wat met spieren te maken heeft en in die richting zit van verschijnselen, kan zoiets zijn. Maar het hoeft niet, want er zijn tal van andere afwijkingen die ook spierproblemen kunnen veroorzaken. Als een Myopathie in de familie voorkomt is de kans heel groot dat er meer honden met Myopathie zijn.

Uit vers kunnen honden veel meer halen als uit brok. Vers vlees wordt nl. veel beter opgenomen door de spieren en kan dus ook beter omgezet worden in energie. Dit geldt ook voor honden met een stofwisselingsziekte. Hier zijn de problemen ook veel en vele malen groter als dat het koel is buiten.

Een Mitochondriale afwijking is heel simpel te testen, gewoon urine opvangen en op laten sturen door de specialist. Ik stuur je zo even een PB-tje