toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Fynn
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1130
Lid geworden op: do 09 feb 2006, 14:15
Locatie: Heinkenszand
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Fynn »

Ik denk dat je ook heel goed op het gewicht van Joy moet letten ,wil niet zeggen dat ze te zwaar is hoor.
Ik weet dat ze nog in de groei is maar een schrale hond is in dit geval beter.
En als je meerdere honden hebt opletten bij het spelen dat ze niet te wild speelt.

Groetjes Rian
pike
5-sterren
5-sterren
Berichten: 12713
Lid geworden op: di 30 mei 2006, 19:53
Locatie: Harfsen

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door pike »

Deesje schreef: even een kleine opmerking, jouw totale menu is 110% ipv 100% dus er zit sowieso al ergens een kleine discrepantie...
??? :
Evie schreef:
Maar goed. Ze eet dus 40% vleesbot, 20% orgaan, 25% spiervlees en 15% groente met 2 eitjes en yoghurt
dat is bij mij toch 100%.

Ik kan je helaas geen advies geven. Hopelijk gaat het snel beter met je hond  ;)
Lizzy
Moderator
Berichten: 74948
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Lizzy »

kira schreef: Ik ben vorig jaar bij een symposium geweest waar Hazenwinkel sprak. Deze vertelde dat groeipijn feitelijk al veroorzaakt wordt in het nest. Als de moeder dan te veel calcium aan de puppen doorgeeft (en veel fokkers geven de moeder extra calcium), is het probleem eral. Openbaart het zich, doe je calcium omlaag brengen, maar dat is eigenlijk al te laat en afhankelijk van de ernst geeft dit verlichting en vermindering van de klachten. Hazenwinkel heeft bij mij wel aanzien, dus ik denk niet dat hij dit zo maar zei, maar dat hij dit ook heeft kunnen aantonen. Dus ook als je barf geeft kun je groeipijn hebben, de oorzaak zit al in de hond (die de calcium al gehad heeft).
Wat onwijs interessant! Ik had hier nog nooit eerder van gehoord. Het zou me niet verbazen dat dit een mede oorzaak kan zijn. Ik denk dat verder genen de rest wel doen. Sommige rassen hebben nooit problemen, andere wel. Sommige lijnen binnen rassen hebben nooit problemen, andere wel.

Overigens, uit dat Amerikaanse onderzoek van Lew hierboven citeert zij ook Hazenwinkel:

“Herman A. Hazewinkel, D.V.M., Ph.D., professor of veterinary medicine at Utrecht University, led the research that found no detrimental effects from protein levels up to 32 percent of the diet. However, puppies fed a diet of only 15 percent protein showed evidence of inadequate protein intake.”
“Too low protein decreases the growth rate of puppies and also their immunological response,” Hazewinkel says. “This is true for large- and small-breed puppies. An adequate protein level should be higher than 15 percent.”
Lizzy
Moderator
Berichten: 74948
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Lizzy »

Evie schreef: [Ze krijgen hier 1x per week vis. Sardientjes of panharing. Moet ik dan ook nog visolie toch erbij geven?
Ik geloof dat ze haas, eend, kip, paard, ree, hert, konijn, lam, vis krijgen. Ik pak gewoon steeds iets anders. Ik heb wel het gevoel dat ik er nog een paar vergeet maar volgens mij heb ik zo al voldoende afwisseling. Organen 20% waarvan 10% pens en 2% lever en 2% nier de rest hart of iets dergelijks.

Goed dan ga ik dat artikel lezen. Kost me inderdaad wel moeite om door te worstelen.
Bedankt voor het zoeken.

Calcium Phosphoricum D30 is het aangewezen middel. En je geeft dan 1 maal per dag 1 dosis.
Wat is dit dan voor iets? Wat doet het zeg maar?

Ik houd het in de gaten. Ga eerst maar eens minder bot geven en evt. iets ter ondersteuning.
Bedankt voor je hulp!
Je menu ziet er gewoon prima uit. Ik zou zelf wel tijdelijk een goede visolie geven. Calcium Phosphoricum is een homeopathisch middel. Hier kun je er wat meer over lezen: http://www.vsmhomeopathie.nl/schusslerz ... tails/1015.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74948
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Lizzy »

Zo, even snel uit de losse pols vertaald:

De kwestie eiwit in puppy's en opgroeiende honden is zeer controversieel geworden en diverse bronnen geven vaak tegenstrijdig advies. Eiwitten wordt vaak als oorzaak gezien van vele orthopedische problemen bij de groei van puppy's en van heup en elleboogdysplasie, OCD en Panosteitis (botziekte bij jonge honden). Omdat een teveel aan eiwitten als schuldige aan wordt gewezen bij al deze gewrichtsaandoeningen, wordt het advies gegeven om minder eiwit te geven aan opgroeiende puppy's, voor die van grote rassen.

Dit artikel, met verwijzingen, laat zien dat eiwit niet voor problemen zorgt maar dat het juist zo'n belangrijk element is in het voedsel van de hond. De behoefte aan eiwitten van uitstekende kwaliteit wordt onderzocht in puppy's en in alle stadia van een hondenleven. Dit artikel geeft toe dat we nog niet alles weten over eiwitten en honden, maar het geven van grote hoeveelheden eiwit (ook niet wanneer de hoeveelheden hoger zijn dan wordt aanbevolen) zolang de eiwitten maar van goede kwaliteit is.

"Eiwitten in voeding wordt nog steeds niet volledig begrepen maar het is een essentieel onderdeel van het dieet van elke hond. Je kunt niet teveel eiwitten voeren maar kwaliteit en niet kwantiteit maakt het verschil". Om het nog verwarrender te maken, hondenvoerfabrikanten verkopen niet alleen puppy-voer maar hebben hun product zelfs uitgebreid tot dieten voor puppy's van grote rassen. Wat ik (Lew Olsen) in deze nieuwsbrief verder wil uitwerken is de juistheid van dit concept en het effect van eiwit op de groei van de botten.

Van de Purina website:
"De behoefte aan eiwtten is bij opgroeiende puppy's veel hoger dan volledig uitgegroeide honden. Naast dat eiwit nodig is om eiwitomzetting en de normale cellular metabolisme te ondersteunen (Noot Lizzy: moet nog even verder opzoeken wat men daar exact mee bedoeld), is eiwit nodig voor spier en ander weefselgroei. Onderzoek in onder andere het Purina Pet Care Center heeft laten zien dat puppy's die niet voldoende eiwit kregen niet zo goed opgroeide en vatbaarder waren voor gezondheidsproblemen dan puppy's die een compleet dieet kregen. In het Pet Care Center pregen Engelse Setter puppy's een dieet met een laag eiwitgehalte en zij vertoonde een slechtere groei ten opzichte van de puppy's die een dieet kregen met een hoger eiwit gehalte. Maar toen ze de Setter puppy's een hoger eiwitgehalte te eten kregen, verdwenen de tekortkomingen. De bezorgheid over dat eiwit bot problemen veroorzaakt bij puppy's van grote rassen, heeft er toe geleid dat fokkers een lager eiwitgehalte gingen voeren. Maar, een gepubliseerde studie uit 1993, gebaseerd op een studie die gedaan is met Duitse Dog puppy's op de dierenfaculteit in Utrecht, heeft laten dien dat eiwit geen bijdrage leveren aan dit soort botproblemen. Herman A. Hazewinkel, dierenarts en professor op de Dierenfaculteit Utrecht heeft een studie geleid waaruit blijkt dat er geen schadelijke gevolgen optreden wanneer het eiwitgehalte wordt verhoogd naar 32% van het dieet. Maar, puppy's die slechts 15% eiwit te eten kregen, lieten een ontoerijkend eiwit inname zien. Een te laag eiwitgehalte laat een verminderde groei en immunologisch reactie zien. Dit geldt voor puppy's van grote als kleine rassen. Een juist eiwitgehalte moet dus hoger dan 15% zijn. Deze studie, gedaan bij Duitse Dog puppy's gedurende het eerste half jaar van hun leven, laten zien dat een verhoging van een eiwitgehalte naar 32% geen negatieve effecten heeft op het skelet of het cartilage ontwikkeling van deze honden. Het onderzoek liet tevens zien dat het verhoogde eiwitgehalte geen effect op het functioneren van lever of nieren had. De conclusie van het bovenstaande onderzoek laat dus het belang zien van een behoefte aan een goede kwaliteit eiwit voor een goede groei en een goedwerkend immuunsysteem. Er is geen enkel bewijs gevonden dat het eiwitgehalte de groei van het skelet negatief beinvloed, behalve wanneer er te weinig eiwit wordt gegeven of eiwit van slechte kwaliteit wordt gevoerd.

Van de Eukanuba website:
Dit artikel herhaalt dat een teveel aan eiwit geen OCD of HD in heupen of ellebogen veroorzaakt. Onderzoek in de groei van Duitse Dog (in de dierenfaculteit Utrecht) heeft laten zien dat het eiwit gehalte geen significante invloed heeft op de ontwikkeling van het skelet. Een hoog eiwit gehalte verhoogd niet het risisco op OCD of HD en er is geen effect op de ontwikkeling van de lengterichting groei van het bot. Als toevoeging, eiwit veroorzaakt geen orthopedische problemen, andere voedingsmiddelen kunnen wel problemen veroorzaken. Een verhoogde calcium inname laat in het onderzoek wel zien dat dit voor problemen bij de groei en het volwassen worden/rijping van het skelet kan zorgen. Dit kan zich voordoen wanneer er extra calcium wordt toegevoegd aan kant en klare complete producten of wanneer puppy's meer dan 50% rauwe vleesbotten eten. Commercieel hondenvoer bevat voldoende calcium en menu's waar 40% tot 50% vleesbot in zit zijn de juiste hoeveelheden voor een opgroeiend puppy. Dit artikel concludeert ook dat sommige rassen minder calcium nodig hebben voor een gezonde groei dan anderen. Verstoringen van skeletgroei werd ook waargenomen bij de geteste honden (Duitse Doggen) die een energiebeperkt dieet kregen met een normaal calciumgehalte. 1.0~56 calcium droge stof). Daarom adviseren wij nu om honden die gevoelig zijn voor skeletproblemen, een verlaagd calciumgehalte te geven, 0.8 of 0.9% (droge stof). Het advies is daarom ook om jonge honden niet ad libitum of teveel te voeren, om te voorkomen dat zij osteoartrosis ontwikkelen. Niet een te hoog eiwitgehalte zorgt voor gewrichtsproblemen maar teveel voeren kan bijdragen aan arthritis en orthopedische problemen. Overigens zijn de meeste gewrichtsproblemen aangeboren, maar puppy's en honden die te dik zijn, hebben een grotere kans dat zij meer pijn lijden en het potentieel van het ontwikelen van orthopedische problemen in jongere dieren en het krijgen van arthritis wanneer ze ouder zijn. Sommige voedingsdeskundigen bevelen aan dat je meer vezel en minder vlees/eiwit moet voeren maar dit heeft ook gevolgen omdat dit de absorptie kan blokkeren/beinvloeden. De meest voor de hand liggende manier om een hond af te laten vallen is om kleinere porties te voeren. Sommige eigenaren kiezen voor een laag-calorie-voer dat rijk aan vezels is, dat de hond een vol gevoel geeft, zonder teveel calorieen te eten. Maar, een teveel aan vezel kan de absorptie van andere belangrijke voedingsstoffen verhinderen. De meest logische wijze om puppy's te voeren:

Gebruik een hoge kwaliteit eiwit. Dat houd in dat je een premium hondenbrokkie moet voeren of, wanneer je rauw of gekookt geeft: een zo groot mogelijke variet aan dierlijke eiwitten. Verlaag de hoeveelheid eiwitten niet, omdat eiwitten zorgen voor een gezonde groei, gezonde organen en een sterk immuunsysteem. Houd opgroeiende puppy's slank. Overgewicht geeft een verhoogde kans op de ontwikkeling van orthopedische problemen en de ontwikkeling van arthritis. Geef niet teveel calcium! Als je een commercieel dieet geeft, geef daar geen extra calcium bij! Voer je een rauw dieet, geef 50% of minder rauwe vleesbotten. Wanneer je een gekookt dieet geeft, geeft niet meer dan 800 miligram per pond voer. Geef geen voer met een hoog vezelgehalte om af te vallen. Teveel vezels verhinderd de absorptie van voedingsstoffen.

Bron: Lew Olsen.
Evie
3-sterren
3-sterren
Berichten: 149
Lid geworden op: wo 05 mei 2010, 17:32
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Evie »

bijvoorbeeld 20% vleesbot (en dus 10% bot). En dan kun je 10% meer groenten en 10% meer spiervlees gaan voeren. En dat doe je tijdelijk. Tot ze weer goed loopt

Dit zal ik gaan doen dan. Is het dan ook nog verstandig om nog een visdag erbij te doen? Ik ga ook even op zoek naar de visolie en die andere.
Fijn dat je het artikel even hebt vertaald. Ik zal hem over twee weken even uitprinten en meenemen naar de dierenarts.

Fynn schreef: Ik denk dat je ook heel goed op het gewicht van Joy moet letten ,wil niet zeggen dat ze te zwaar is hoor.
Ik weet dat ze nog in de groei is maar een schrale hond is in dit geval beter.
En als je meerdere honden hebt opletten bij het spelen dat ze niet te wild speelt.

Groetjes Rian
Ja je hebt helemaal gelijk. Ik vond haar iets dikker worden dus ik had haar net een paar dagen geleden weer geminderd. Dat wild spelen is moeilijker,  dit is ook naar boven gekomen na te wild spelen en denken dat ze ook een schapendoes is (net als onze andere hond)
miik schreef: Ik heb mijn hond met groeipijn een tijdje als volgt gevoerd:
- 2x per week pens
- 2x per week vette vis
- 1x per week vleesbot
- 2x per week spiervlees

Na een paar weken was ze er gelukkig weer vanaf.
Wat voor hond heb jij dan?
miik
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2938
Lid geworden op: wo 30 jan 2008, 22:10
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door miik »

Het ging om mijn Border collie. Een ras waar het niet zo vaak bij voorkomt, maar wel dmv rofo zekerheid gekregen.
Het advies was toen om meer vis, en meer pens (ivm goede fosfor-ca verhouding), en tijdelijk wat minder bot.
Gebruikersavatar
Sanyo
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2436
Lid geworden op: zo 06 feb 2005, 12:47

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Sanyo »

Evie schreef: De foto's zijn gemaakt en aan alle kanten bekeken. Het was toch groeipijn. Hij vond het wel een beetje vreemd dat ik toch een foto wilde  :-[
Maar ja na jullie reacties en onze vorige lieve Berner (4mnd geleden in laten slapen) met ED/HD en LPC toch maar gedaan.
Maar hij kon niets vinden en dus is het dan toch groeipijn.
Maar hoe nu verder? Ik vind het zo'n raar verhaal dat ze nu minder eiwit en calcium zou moeten krijgen. Ze heeft dat toch ook gewoon nodig.
Lizzy, jij deed een optie voor minder bot en meer groente. Voor de calcium snap ik dat maar de eiwit zit toch vooral in het gewone spiervlees ? (zei de leek hoor, maar probeer het te snappen)
Ik kan haar toch moeilijk haar bot en spiervlees zover minderen dat ze hoofdzakelijk nog maar groente krijgt? Ze is nog een pup dus ze zal die voedingsstoffen toch allemaal wel nodig hebben.
En dan te bedenken dat ik hoopte dat ze op barf minder hard groeide en dit helemaal niet aan de orde zou komen :'(
Ik heb destijds foto's laten maken omdat ik bang was dat het niet goed zat met de ellebogen van Tika, die haar voeten naar buiten draaide. De ellebogen waren prima, maar op de foto's was duidelijk groeipijn in beide poten te zien, tenminste de da heeft me toen aangewezen hoe en waar je dat kon zien.
Ik weet niet of het zo is dat groeipijnen altijd op de foto's te zien zijn, maar dan is het toch wat vreemd dat er bij jouw hond niets te zien is?
Weet iemand dat, is groeipijn altijd zichtbaar op een foto?
Lizzy
Moderator
Berichten: 74948
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Lizzy »

Sanyo schreef: Ik heb destijds foto's laten maken omdat ik bang was dat het niet goed zat met de ellebogen van Tika, die haar voeten naar buiten draaide. De ellebogen waren prima, maar op de foto's was duidelijk groeipijn in beide poten te zien, tenminste de da heeft me toen aangewezen hoe en waar je dat kon zien.
Ik weet niet of het zo is dat groeipijnen altijd op de foto's te zien zijn, maar dan is het toch wat vreemd dat er bij jouw hond niets te zien is?
Weet iemand dat, is groeipijn altijd zichtbaar op een foto?
Bij mijn weten is groeipijn inderdaad heel goed zichtbaar op een rontgenfoto.
Evie
3-sterren
3-sterren
Berichten: 149
Lid geworden op: wo 05 mei 2010, 17:32
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Evie »

Ja hij zag het ook wel op de foto. Aan de buitenkant van haar pootjes is het ook iets te zien zei hij want de botten.....de namen ben ik kwijt....groeien niet gelijkmatig waardoor ze een soort bobbel op haar pootje heeft.
Gebruikersavatar
Sanyo
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2436
Lid geworden op: zo 06 feb 2005, 12:47

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Sanyo »

Okay, het was dus wel zichtbaar op de foto. Ik meende uit je tekst op te maken dat er niets te zien was, en het daarom groeipijn was.
Ik heb het advies gekregen om heel schraal te voeren. Dus de totale hoeveelheid omlaag.
Evie
3-sterren
3-sterren
Berichten: 149
Lid geworden op: wo 05 mei 2010, 17:32
Contacteer:

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Bericht door Evie »

Oh sorry,
;D ik dacht aan lpc, ed en dat soort praktijken. Dus in dat opzicht niets te zien en wij dus helemaal  ;D
miik schreef: Het ging om mijn Border collie. Een ras waar het niet zo vaak bij voorkomt, maar wel dmv rofo zekerheid gekregen.
Het advies was toen om meer vis, en meer pens (ivm goede fosfor-ca verhouding), en tijdelijk wat minder bot.
Ik geef nu minder bot maar dat is misschien ook wel een idee om te gaan doen ja. Vis en pens gaan er allebei ook goed in.

Re: toch groeipijnen en nu minder eiwit en calcium geven volgens da?

Plaats reactie