Honden en hun voeding van N. A. van der Velden

[roger]

<<Maar Roger (zonder dat ik Mech gelezen heb), een wolf eet toch ook wel eens een besje of een worteltje? Maar daarmee is mijn vraag nog steeds niet beantwoord waarom een hond beta caroteen kan omzetten!<<

Dat weet ik niet Lizzy en ik weet ook niet of wolven dat wel of niet kunnen, maar zoals ik hierboven al postte ik heb wolven zien leven, of eigenlijk overleven op brok.

Gr.
Roger;

Groetjes, Lizzy
[quote][/quote]

[chooky]

Ik weet nog van op school, dat we biologie kregen en dat het ging over het indelen in groepen, klassen, rassen enz. van de dieren en plantenwereld.
Toen kreeg je inderdaad herbivoren, omnivoren en carnivoren (indeling door te kijken naar fysieke kenmerken vooral) . Ik had nog nooit gehoord van een obligate en niet-obligate carnivoor. Ik was ook erg verbaasd om daarover te lezen, circa driekwart jaar geleden toen ik op zoek ging naar info over voeding.
Wat je vaak leest als onderbouwing dat een wolf / hond geen obligate carnivoor zo zijn, is dat die niet alleen het vlees eet van zijn prooi, maar ook maaginhoud, organen, botten, huid enz. de benaming wordt dan prooidier-eter. Op de een of andere manier heeft iemand gedacht, he ze eten ook de maaginhoud, dat is voorverteerd groenvoer, dus dan is tie omnivoor, verrek hij eet ook wel eens wat besjes en zo, nou dan weet ik het zeker.
Wat ik daar echter raar aan vind, ik heb nooit gedacht dat een carnivoor alleen de biefstukjes van zijn prooi zou slopen en de rest zou laten liggen. ook wat je op de diverse natuurfilms ziet is dat leeuwen, hyenas, wolven, coyotes enz een prooi helemaal opeten. Het idee was nog nooit bij me opgekomen.
Toch dringen diverse sites met info over voedsel dit beeld van een tweedeling bij de mensen op. Namelijk dat een wolf niet alleen vlees (in de engste zin van het woord) eet maar ook andere dingen. Het rare is dat leeuwen en wilde katten OOK niet alleen vlees eten. die eten ook botten, huid, orgaanvlees en maaginhoud (zijn daar data over trouwens? of een leeuw de maaginhoud van zijn prooi opeet, of net zoals Mech rapporteert de maag leegschudt), maar daar wordt met geen woord over gerept.
Ik hoop dat jullie een beetje snappen wat ik probeer te zeggen

[Lizzy]

Hoi Eva, ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoelt te zeggen. Maar, ik geloof niet dat een wolf of hond een onmivoor is. Ik vraag me wel een paar dingen af (zie vorige pagina), maar een hond/wolf is geen onmivoor dus dat is voor mij de discussie niet.

Soms denk ik wel eens dat al die leuter-praatjes over "een wolf is geen carnivoor en een hond is geen carnivoor" louter ontstaan is als ondersteuning van de brok fabrikant.... Het speelt hen tenminste wel lekker in de kaart.

Wat denk jij?

Groetjes, Lizzy

[chooky]

ik 'durfde' het nog niet te zeggen, maar eigenlijk dacht ik daar ook wel aan hoor.

[roger]

>>Soms denk ik wel eens dat al die leuter-praatjes over "een wolf is geen carnivoor en een hond is geen carnivoor" louter ontstaan is als ondersteuning van de brok fabrikant.... Het speelt hen tenminste wel lekker in de kaart.

Wat denk jij?>>



Haha, dat "obligate" waar zou die term eerst opgedoken zijn, zou dat van dezelfde auteur zijn die het woord "all meat syndroom " heeft gelanceerd ?


Gr.
Roger.

[Lizzy]

Dat zou kunnen Roger. Hoewel ik vandaag de term (in een van mijn boekjes) ook weer tegen kwam (oud boekje over "de verzorging van de ouder wordende hond"). Daar stond bij: je mag niet alleen vlees geven. De hond heeft ook botten, voor de calcium, en orgaanvlees nodig. Kijk, zo kan ik er wel mee leven .
Groetjes, Lizzy

[karin2]

>. Kijk, zo kan ik er wel mee leven .
Groetjes, Lizzy <

en de honden ook

[Lizzy]

Exact Karin! Maar goed, ik kan het nog steeds niet uitstaan dat ik niet weet waarom een hond beta caroteen kan omzetten en een wolf niet... (sorry, ik ben een drammertje). Ik ga maar 'ns verder speuren!
Groetjes, Lizzy

[roger]

>> Daar stond bij: je mag niet alleen vlees geven. De hond heeft ook botten, voor de calcium, en orgaanvlees nodig. Kijk, zo kan ik er wel mee leven . >>


Hey, ik denk toch wel dat de meeste onder ons , en zeker jij , onder vleesvoeding niet alleen verstaan beafsteak, maar alles wat los en vast zit aan een prooidier

[roger]

<<Exact Karin! Maar goed, ik kan het nog steeds niet uitstaan dat ik niet weet waarom een hond beta caroteen kan omzetten en een wolf niet... (sorry, ik ben een drammertje)<<

Wie zegt dat Lizzy dat een wolf dat niet kan ?

Een wolf kan leven op brok, net zoals een hond ,zelf gezien.......ik stond er bij en ik keek er naar !!!!!

[Lizzy]

In brokken stoppen de fabrikanten geen beta caroteen maar retinol.... Je zou trouwens wolf zijn en Jeukanuba te eten krijgen....

Groetjes, Lizzy
p.s., stond overigens in het boek van Donath, dat wolven geen beta caroteen om kunnen zetten tot vitamine A

[roger]

<<p.s., stond overigens in het boek van Donath, dat wolven geen beta caroteen om kunnen zetten tot vitamine A<<


<<Verschillende proeven maken het wel waarschijnlijk dat de lever van de hond, niettegenstaande hij een carnivoor is wel carotine in A vitamine kan omzetten.Misschien heeft de tamme hond zich deze eigenschap in de loop de eeuwen eigen gemaakt<<

bedoel je dat Lizzy, wel waarschijnlijk en misschien schrijft ie wel !

[Ink]

Ik ben effe kwijt wat doel, werkwijze en conclusie van deze discussie zijn ...

[Janet]

Volgens mij over de vraag of het spijsverteringsstelsel van hond en wolf geëvolueerd is en vooral in welke mate.
Lizzy, kan het niet zo zijn dat de hond, als opportunist, bepaalde kwaliteiten van omnivoren heeft ontwikkeld? Als een hond bijvoorbeeld in tijden van schaarste geen vlees kan vinden maar tijdelijk moet teren op plantaardig voedsel, heeft het dier er niets aan als het geen voedingsstoffen kan opnemen daaruit. ???
Tis maar een theorie...

[roger]

<<Ik ben effe kwijt wat doel, werkwijze en conclusie van deze discussie zijn ...<<

Ink,

Er word altijd gesproken over de kat als "obligate" carnivoor en de hond als een carnivoor.
Ik heb nooit ofte nimmer in de biologie les geleerd dat er een onderscheid gemaakt word tussen die twee.

Dus waar komt die term "obligate" vandaan , het woord zelf begrijp ik maar niet in die kontekst van "verplichte" en anderszijds niet "verplichte" carnivoor.

Een hond kan niks met ongeprepareerde planten (groente en fruit), dus als er dan niemand die groenten en fruit voor hem kookt of pureerd , wat is hij dan verplicht te eten, en waar is dan het verschil met de katachtigen, de zogenaamde obligate carnivoor.

Gr.
Roger.