Alleen rund als rauw voer

[Barf]

Ik geef toe dat ik het óók gewoon leuk vind om te zien hoe mijn hondjes de verschillende botsoorten tackelen (ik voer wild, lam, eend, konijn, kalkoen, rund, kip en paard, dus in totaal 8 huis-tuin- en keukensoorten). Nog sneuer: ik kan mezelf op bepaalde botsoorten meer verheugen dan op andere, gewoon omdat die gevoelsmatig boeiender zijn om te voeren! I think I need a life...

Dat herken ik wel hoor

[Lizzy]

foei niet zo onaardig tegen me doen 
Ja ik vind mezelf net zo hard doorgeslagen met mijn twaalf soorten maar mijn honden genieten en ik geniet ook.
Zoals ik al in mijn andere antwoord schreef, ik streef naar perfektie maar ik denk niet dat er nou zoveel verschil in gezondheid zit tussen mijn honden die tien/twaalf verschillende diersoorten krijgen of iemand die er bijv. zes voert.
Als je drie of vier soorten voert ben je ook gezond bezig alleen kan het altijd beter 8)

Oh, het was niet onaardig bedoeld hoor, sorry

Ik ben het overigens nog met je eens ook

[*Marga*]

Zal wel makkelijk zijn om in de vriezer te doen alles van een soort

Net als dat wij verschillende dingen eten lijkt het mij ook voor dieren fijner verschillende vlees soorten te eten.

[**Jolanda**]

Ik heb dan toch een vraag he.
Aangezien bio-industrie minder goed is dan wild...wanneer ik nou bijvoorbeeld hert, haas en vis voer, dan krijgen ze in wezen toch voldoende binnen? Ze krijgen dan alleen maar wild, dus zou meer variatie niet nodig zijn? (uitgaande dat je dan natuurlijk wel vleesbot, orgaan en spiervlees voert)

Tis niet dat ik dat zou willen hoor Ik vind het heerlijk om de honden iedere dag opnieuw te verrassen met wat lekkers, wat anders dan gisteren

[Esther Q]

Ik heb dan toch een vraag he.
Aangezien bio-industrie minder goed is dan wild...wanneer ik nou bijvoorbeeld hert, haas en vis voer, dan krijgen ze in wezen toch voldoende binnen? Ze krijgen dan alleen maar wild, dus zou meer variatie niet nodig zijn? (uitgaande dat je dan natuurlijk wel vleesbot, orgaan en spiervlees voert)

Dat is volgens mij gewoon onbekend. Ik vind het steeds moeilijker om een grens te trekken tussen dingen. Want wild is ook niet meer overal zo gezond als het ooit was. De grond in de natuur zit op veel plaatsen bomvol gifstoffen en daar groeien de plantjes weer uit die het wild eet. Dus tja, er zal wel verschil zijn tussen een bio kip en een wilde haas, maar of dat genoeg verschil is om geen of minder variatie nodig te hebben, geen idee. Gevoelsmatig zou ik liever wilde hert, wilde haas en vis voeren, dan 6 verschillende bioindustrie soorten.

[*Flip*]

Ik heb dan toch een vraag he.
Aangezien bio-industrie minder goed is dan wild...wanneer ik nou bijvoorbeeld hert, haas en vis voer, dan krijgen ze in wezen toch voldoende binnen? Ze krijgen dan alleen maar wild, dus zou meer variatie niet nodig zijn? (uitgaande dat je dan natuurlijk wel vleesbot, orgaan en spiervlees voert)

Tis niet dat ik dat zou willen hoor Ik vind het heerlijk om de honden iedere dag opnieuw te verrassen met wat lekkers, wat anders dan gisteren

is voldoende genoeg   Ik denk dat als je op die manier 3 soorten voert dat zeker beter is dan kip /rund en een kweek vis.
Ik heb een kat die vis echt niet eet of meteen uit kotst. Hij is gelukkig gek op wild en ik probeer dan wel de helft vh menu uit wild te laten bestaan, haas, ree/hert(is daar verschil tussen?), wild konijn & wilde eend. Van de haas heb ik ook alle organen.
Hier naast voer ik nog de tamme vormen, kwartels, duiven (die vallen toch niet onder wild?!), lam, parelhoen en eens in de week rund/paard.
Kip voer ik bijna nooit. Enkel als wij een complete biologische kip eten, dan houd ik de vleugels & ribben/borst apart, maar dat is  niet zo vaak.

Ik vind het leuk als hij zijn eten aan het onderzoeken is om het vervolgens vol smaak weg te werken. Als ik alleen haas zal voeren dan denk ik dat het enthousiaste wel zal dalen, ga er dus vanuit dat hij het ook leuk vindt 

[Martine-Tom]

Net als dat wij verschillende dingen eten lijkt het mij ook voor dieren fijner verschillende vlees soorten te eten.

Alleen om die reden al...
Ik eet ook graag gevarieerd dus wil ik dat voor mijn beesten ook.

Het lijkt mij eigenlijk heel simpel.
Brood met kaas is gezond, elke dag, jaar in jaar uit alleen maar brood met kaas eten...dan is het ineens veel minder gezond.
Je zal er best 80 mee kunnen worden, maar hóé je 80 word is dan een ander verhaal.
Wij (mensen) blijven gezond door variabel te eten (schijf van 5 zeg maar) en voor mijn dieren vind ik dat dat ook geld.
In hun geval de schijf van 5 dieren

[Esther Q]

Brood met kaas is gezond, elke dag, jaar in jaar uit alleen maar brood met kaas eten...dan is het ineens veel minder gezond.
Je zal er best 80 mee kunnen worden, maar hóé je 80 word is dan een ander verhaal.
Wij (mensen) blijven gezond door variabel te eten (schijf van 5 zeg maar) en voor mijn dieren vind ik dat dat ook geld.
In hun geval de schijf van 5 dieren

Brood met kaas is natuurlijk wel iets anders dan een volledige maaltijd (van de schijf van 5 als jij daarvan uit wilt gaan) en die maaltijd elke dag eten. Als ik mij niet vergis dan eten de sherpa's in Tibet/Nepal erg eenzijdig. Ze dragen wel 100 kg op slofjes de berg op. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat voor mij reden is om ook zo eenzijdig te gaan eten, maar tja, we weten het volgens mij gewoon niet precies. Niet bij mensen en niet bij honden.

[Martine-Tom]

Brood met kaas is natuurlijk wel iets anders dan een volledige maaltijd (van de schijf van 5 als jij daarvan uit wilt gaan) en die maaltijd elke dag eten. Als ik mij niet vergis dan eten de sherpa's in Tibet/Nepal erg eenzijdig. Ze dragen wel 100 kg op slofjes de berg op. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat voor mij reden is om ook zo eenzijdig te gaan eten, maar tja, we weten het volgens mij gewoon niet precies. Niet bij mensen en niet bij honden.

Ik denk dat in jouw voorbeeld de sherpa's er ook op ingesteld zijn om het voedsel anders te verteren.
Net als katten en honden die grootendeels hetzelfde dieet volgen maar op een paar onderdelen nét wat anders.

En je hebt gelijk met je broodje kaas vs schijf van 5, ik overtrok het even voor het dramatische effect
Al geloof ik dat ts ook geen rekening met verhoudingen houd dus in dat opzicht klopt het redelijk.

Laat ik bijstellen.
Elke dag ontbijt en lunch met brood en kaas en elke avond 1 tartaartje, 1 komkommer en 5 aardappels

[Esther Q]

Ik denk dat in jouw voorbeeld de sherpa's er ook op ingesteld zijn om het voedsel anders te verteren.
Net als katten en honden die grootendeels hetzelfde dieet volgen maar op een paar onderdelen nét wat anders.

En je hebt gelijk met je broodje kaas vs schijf van 5, ik overtrok het even voor het dramatische effect
Al geloof ik dat ts ook geen rekening met verhoudingen houd dus in dat opzicht klopt het redelijk.

Laat ik bijstellen.
Elke dag ontbijt en lunch met brood en kaas en elke avond 1 tartaartje, 1 komkommer en 5 aardappels

Nou vooruit, dat gaat dan wel redelijk op

Bedoel je dat je denkt dat die sherpa's een andere stofwisseling hebben? Waarom denk je dat? Zou kunnen hoor, ik weet het niet, ik vind het iig erg byzonder dat die mensen op zo weinig variatie, zulke prestaties kunnen neerzetten.

[Martine-Tom]

Nou vooruit, dat gaat dan wel redelijk op

Bedoel je dat je denkt dat die sherpa's een andere stofwisseling hebben? Waarom denk je dat? Zou kunnen hoor, ik weet het niet, ik vind het iig erg byzonder dat die mensen op zo weinig variatie, zulke prestaties kunnen neerzetten.

Ja ik denk het wel, ooit eens een onderzoek daarnaar gelezen dat bij primitieve volken, al is dat eigenlijk een verkeerde benaming, ik bedoel volken die al vele generaties op 1 plek wonen en een plaatsgebonden dieet volgen, zoals  de sherpa's in dit geval, maar ook bijvoorbeeld de stammen in Afrika een andere/aangepaste stofwisseling hebben.
Ik denk dat als je het menu van de gemiddelde nederlander aan een sherpa gaat geven dat dat niet goed gaat komen
En omgekeerd denk ik dat een gemiddelde nederlander om zou vallen van flauwte als ze het dieet van een sherpa volgen (of van die afrikaanse stammen die overleven op wat rijst, geitenbloed en mss een stuk vlees als 1 van de geiten gestorven is).

Maar ik denk dat dit wat off-topic gaat

[lauraV]

wat ik me steeds af vraag .... wat is de motivatie van TS om over te stappen naar barf ?

om de hond gezond te voeden of omdat het goedkoper was dan de brokken die TS eerst gaf ?

[Mevroi Kruim]

Ik vraag me nu wel ernstig af waar TS dat stuk vandaan gehaald heeft (is kennelijk niet zelf geschreven) en of deze Rob de Beheerder daar toestemming voor heeft gegeven.
En inhoudelijk vraag ik me ernstig af waar deze Rob de Beheerder zijn info vandaan heeft dat wolven zo'n eenzijdig menu zouden eten. Da's iig niet de info die ik heb.
Wb het hier weer herhaalde idee dat pens volwaardig zou zijn als voeding en een perfecte ca/p-verhouding, dat heeft Lizzy inmiddels toch wel voldoende weerlegd lijkt me zo.
Idd aten honden in mijn jeugd pens, en kopvlees, en uierboord, en bruin brood.  Met Gistocal voor de nodige calcium. En die waren gemideld gezonder dan brokkenhonden maar minder gezond dan mijn honden hun op een fatsoenlijk barf-menu.
Uiteraard kun je een eenzijdig menu een leven lang voeren. Namelijk tot de hond dood gaat. Dat zegt niks over of zo'n menu gezond is, de hond kan er kan na 4 maanden aan dood gaan of na 16 jaar.

[arnold]

.
Uiteraard kun je een eenzijdig menu een leven lang voeren. Namelijk tot de hond dood gaat. Dat zegt niks over of zo'n menu gezond is, de hond kan er kan na 4 maanden aan dood gaan of na 16 jaar.

Dat geld natuurlijk voor alle voersoorten, dus ook voor veelzijdig.
En als veelzijdig betekend ( en vaak wel denk ik) gekweekte / gefokte slachtdieren die dus wel met kunst en vliegwerk ( brokken e.d.) snel grootgebrecht moeten worden voor de slacht, waar ben je dan mee bezig ? Zalm waar verleden jaar sprake van was dat het kanker verwekkend is, salmonella eitje, of zo'n vetgemest konijn enz. enz. alles lekker uit de bio industrie want dat is betaalbaar.
Volgens mij zijn er maar weinig, ze zijn er wel hoor, die weten waar hun slacht produkten vandaan komen. Ga er maar vanuit dat er weinig biologisch aanzit.

TS heeft aangegeven waarom zij zo voert en ik vind dat zij zo beter af is dan met de brokken, of je het eens of oneens ben met het menu is een ander verhaal maar om met zijn allen in de aanval te gaan is ook wat overdreven.
Het is in ieder geval biologisch en de honden doen het er goed op. Daar gaat het toch om ?
Of het menu op langere duur voldoende is blijft de vraag natuurlijk maar ik denk dat het wel meevalt.
De kennel waar ik mij reu vandaan heb voert al tientalle jaren ( generaties lang dus) een menu van gemalen kipkarkas / pens en bruinbrood en dit gaat dus gewoon goed en zit in de top van NL.
Ook hier is de basis gemalen kip karkas met pens of spiervlees, het brood heb laten vervallen. Wel komt er zo af en toe wat variatie langs.
Toevallig ben ik verleden week mat hem naar de d.a. geweest vanwege een hotspot en aan de dunne, de laatste keer dat ik daar met hem geweest ben was in 2004 voor een enting ! In mijn ogen een gezonde hond dus op een toch wel eenzijdig dieet.
Zoals sommige hier wel 10 tot 15 soorten vlees geven vind ik dan ook aardig doorgeschoten en begint wat weg te krijgen van de brokken comercie. Als het baasje vind dat ze er lekker uitzien dan krijg jij die, ook al zijn de "gewone" bruine bix brokken beter. Alleen nu is het ; hoe meer soorten jij krijg hoe beter.

Maar goed, ieder het zijne.
Ik wou dit even kwijt (en het lucht op) en nee ik kan de ts niet

[**Jolanda**]

Ik zet even 3 zinnen achter elkaar wat de TS gepost heeft:

"En toch is dit hoe de natuur het bedoeld heeft voor hondachtigen, door hun manier van jagen is dit het voedsel waar ze op aangewezen zijn. De natuur vergist zich niet. Die doet al miljoenen jaren wat het beste is"

"Het is ook helemaal niet noodzakelijk om hele prooidieren te voeren, of om wild te voeren."

"Veel honden zijn verzot op wild, en waarschijnlijk omdat dit het dichtst in de buurt komt van wat ze in de natuur zouden eten"

Dus, waarom dan maar 1 diersoort voeren wat niet wild is? Dat komt toch niet het dichts bij de natuur? De natuur heeft het toch bedoeld om wild vlees te eten?
De gefokte dieren als rund, kip, lam ect krijgen wel de nodige AB binnen en andere stoffen die niet optimaal zijn. Dat zijn dingen die wilde dieren niet binnen krijgen.
Ik blijf van mening dat variëren het beste is en als daar wild bij kan, is dat heel mooi en naar mijn idee beter.

10-15diersoorten, ja dat is veel en misschien ook overdreven. Ik zou het te ingewikkeld vinden om mijn honden 15diersoorten per week te voeren (dan kom ik dagen te kort) Dus als ik echt veel variatie heb, word dat verdeeld over 2 weken. Dat komt dan neer op een 7-8 diersoorten per week.
Als ik kijk wat ik nu in de vriezer heb liggen, kom ik uit op 9 diersoorten plus vis, waarvan 1 hond geen lam krijgt dus die heeft 1 diersoort minder.

Het komt hier regelmatig voor dat ik bijvoorbeeld geen konijn meer heb, maar dan heb ik weer tamme eend. Of ik heb geen kalkoen meer maar wel wat eend. Of ik heb hertenvlees als extra. Ik kan er ook voor kiezen om hier standaard eend bij te doen, te zorgen dat ik hert in de vriezer heb en haas erbij en wat fazant en kwartelkarkas. Dan kom ik al snel uit op 14diersoorten.