Hoe vaak en wat geef ik mijn Beagle-pup te eten?

[sylvia]

[quote="Ordell"]
[quote="sylvia"]
Dus nu weten we alles van banden in een bankstel, nu nog maagbanden en maagdraaiingen en maagspier trainen.


[/quote]

Staat allemaal een paar pagina's terug in deze topic...
[/quote]

Het kan aan mij liggen hoor, maar het antwoord op mijn vraag staatnergens, maar dan moet ik eerst die boeken gaan lezen natuurlijk

[Ordell]

[quote="sylvia"]
[quote="Ordell"]
[quote="sylvia"]
Dus nu weten we alles van banden in een bankstel, nu nog maagbanden en maagdraaiingen en maagspier trainen.


[/quote]

Staat allemaal een paar pagina's terug in deze topic...
[/quote]

Het kan aan mij liggen hoor, maar het antwoord op mijn vraag staatnergens, maar dan moet ik eerst die boeken gaan lezen natuurlijk
[/quote]

Blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg geweest.
Die maagbanden rekken mee en komen terug in hun oorspronkelijke positie.

Vandaar de vergelijking met elasticiteit van maagbanden en de banden van het bankstel.
Een maag is in rust net een darm, vol is het net een uitgetrokken vergaarbak om het zo te zeggen en die komt als ie leeg in telkens terug in zijn oorspronkelijke vorm. Maar dan moet deze wel regelmatig leeg zijn om zijn souplesse te behouden.

[sylvia]

[quote="Ordell"]
[quote="sylvia"]
[quote="Ordell"]
[quote="sylvia"]
Dus nu weten we alles van banden in een bankstel, nu nog maagbanden en maagdraaiingen en maagspier trainen.


[/quote]

Staat allemaal een paar pagina's terug in deze topic...
[/quote]

Het kan aan mij liggen hoor, maar het antwoord op mijn vraag staatnergens, maar dan moet ik eerst die boeken gaan lezen natuurlijk
[/quote]

Blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg geweest.
Die maagbanden rekken mee en komen terug in hun oorspronkelijke positie.

Vandaar de vergelijking met elasticiteit van maagbanden en de banden van het bankstel.
Een maag is in rust net een darm, vol is het net een uitgetrokken vergaarbak om het zo te zeggen en die komt als ie leeg in telkens terug in zijn oorspronkelijke vorm. Maar dan moet deze wel regelmatig leeg zijn om zijn souplesse te behouden.



[/quote]
Maar de stelling in dat onderzoek zegt dus dat de banden uitgerekt raken omdat de hond maar 1 maaltijd per dag krijgt (er komt dus een te grote hoeveelheid voer in de maag)

[Lizzy]

Zoals ik al op de vorige bladzijde schrijf: Mijn bank is regelmatig leeg maar is toch z'n souplesse verloren. Dit voorbeeld spreekt me helemaal niet tot de verbeelding.... Eerder in tegendeel.... Mijn bank rekt minder uit en blijft beter in vorm als er 10 keer per dag een klein kind van 10 kilo op gaat zitten als dat ik er 10 keer per dag op ga zitten (en weer af ga) met mijn 60 kilo.

Dus met dit voorbeeld toon je eigenlijk aan dat je beter minder grote maaltijden kunt voeren. En gevoelsmatig ben ik het daar ook wel mee eens.

[Ordell]

[quote="Lizzy"]
Zoals ik al op de vorige bladzijde schrijf: Mijn bank is regelmatig leeg maar is toch z'n souplesse verloren. Dit voorbeeld spreekt me helemaal niet tot de verbeelding.... Eerder in tegendeel.... Mijn bank rekt minder uit en blijft beter in vorm als er 10 keer per dag een klein kind van 10 kilo op gaat zitten als dat ik er 10 keer per dag op ga zitten (en weer af ga) met mijn 60 kilo.

Dus met dit voorbeeld toon je eigenlijk aan dat je beter minder grote maaltijden kunt voeren. En gevoelsmatig ben ik het daar ook wel mee eens.
[/quote]

Allereerst zijn we het in ieder geval eens over het feit dat onnatuurlijke voeding de kans op een maagtorsie zal verhogen. Wat er niet inhoort.... . Daarom hebben wij het nu meer over brokhonden als dan de honden van ons... . Daarom vind ik dat artikel in de bibliotheek bij uitstek een waarschuwing die past bij de brokgevoerde hond.

Maar goed, je weet van dat de theorie van Eliasens over die volle en die lege maag, en wanneer dat een hond zijn maag helemaal vol is, en waarom hij voor die 4 of 5 keer per week voeren kiest.

Juist om die maag te laten werken, en de hond dus geen hongergevoel te geven, als er twee of drie keer per dag voer in die maag komt, blijf je bij wijze van spreken de hele dag bezig met eten te verteren, de maag is nooit helemaal leeg, en zeker niet als het brok is of erger nog geweekte brok, als er maar een keer per dag of per etmaal voer in komt, dan komt die maag helemaal leeg en helemaal terug in zijn oorspronkelijke positie.

In welke positie zijn die banden konstant uitgerekt? Als je er twee of drie keer per etmaal voer in stopt of als je er 1 keer per 24 uur voer in stopt?
Dit is de theorie van Eliassen, de maag moet een keer helemaal vol zitten, en dat is niet dat je drie of vier keer per dag voer geeft.

[Lizzy]

Bij kleinere maaltijden is er geen sprake van continue uitrekking simpelweg omdat er minder sprake is van uitrekking. En ik zie tevens geen overeenkomst (vooralsnog) tussen banden en spieren. Dus als we een vergelijk trekken met een bank of elastiek: wanneer ik 1 maal heeeeeeeeeeeeeeeel hard aan een elastiek trek is de elastieke band verder uitgerekt dan dat ik drie keer minder hard trek. En terug komen in z'n oorsprongelijke vorm? Ik geloof er in dat er een omslagpunt is waarbij banden zover uitgerekt worden dat ze niet meer terug komen in de oorspronkelijke vorm. Overigens zal drie keer per dag een bepaalde uitrekking op den duur natuurlijk ook "slijtage" veroorzaken waardoor er geen totale teruggang is naar de oorspronkelijke vorm. Dat zou dan ook mogelijk verklaren waarom een oudere hond meer kans loopt op maagdraaiing.

[sylvia]

Ik denk inderdaad dat het uitmaakt of de maag 1 x per dag gevuld wordt met brokken of met vlees, de hoeveelheid brokken die mijn honden zouden moeten eten op 1 dag zijn als je er vocht bij doet aan volume veel meer dan hun portie vlees.

[Ordell]

Twee, drie of vier maal per dag voeren is en blijft een konstante belasting, eenmaal in de 24 uur is een veel mindere konstante belasting, en een veel geleidelijker terugkomen in zijn oorspronkelijke positie.
Bij regelmatig voeren begint het rek- en krimpproces, twee, drie of vier maal per dag en ga je nooit tot het uiterste.

Natuurlijk is er een omslagpunt, waar de maag en zijn banden niet meer kunnen terugkeren, en waarom kunnen ze niet meer terugkeren? Omdat ze ongeoefend zijn, nooit of bijna nooit in hun volledige positie zijn teruggekeerd bij te frequent voeren.

Opvallend is dat het bijna altijd de lege magen zijn die draaien, denk aan de vergelijking met die natte en die droge dweil.

Dus bij opwinding bereikt de maag, de lege maag, een "point of no return" zeg maar en dan gebeurt de kanteling om haar as , maar dat "point of no return" wordt veel gemakkelijker bereikt met zwakke maagbanden, en daarvoor moet je dan weer Eliassen lezen.

[oebaya]

Heb je wel eens iemand gezien met verrekte kniebanden? Dat zijn ook banden van spierweefsel, als die eenmaal overrekt zijn, dan blijven ze, ook na genezing, altijd slapper, omdat het weefsel zich niet geheel herstelt. En dat soort letsel komt ook voor bij goed getrainde sportmensen.
Als het heel ernstig is, dan moet er zelfs een operatie plaatsvinden en worden die banden vervangen door een omgelegde spier.
Heb je wel eens de buik van een vrouw gezien met zogenaamde strichae, ofwel zwangerschapstriemen? In feite is dat spierweefsel dat zo is overrekt, dat er 'kapotte/zwakke' plekken in zijn gebleven.
Spieren kan je trainen om sterkter te worden, maar ze kunnen ook gewoon stuk gaan door overrekking.
gr.
Nicolette

[Lizzy]

Inderdaad. En waar ligt dat omslagpunt van overrekking? (voor iedere hond).

[sylvia]

Deze tekst komt van de site van A.Westerhuis en geeft weer een hele andere reden van waarom het beter is om meerdere keren per dag eten te verstrekken

Voeding

We weten dus inmiddels, dat het meestal begint met gasophoping. Het is waarschijnlijk, dat deze gasophoping veroorzaakt wordt door lucht slikken. Dat zou kunnen komen, omdat de hond misselijk is. We moeten dus proberen het maagdarmkanaal zodanig te "verwennen" dat er geen sprake meer is van misselijkheid en ongewenst lucht slikken. Een belangrijke maatregel is dan ook, dat we de voeding in het vervolg keurig verdelen over het etmaal. Bijvoorbeeld 3 maal met tussentijd van 8 uren. Een gevarieerde voeding maar wel met een vaste samenstelling. Het menu moet bestaan uit zaken die de hond doorgaans goed verdraagt. Voeding die geen diarree veroorzaakt of overmatig boeren en winden. Wijk dan niet meer af van het vaste patroon. Geef dus niet plotseling totaal iets anders. Daarop kan het dier onmiddellijk met een gestoorde maagdarm functie gaan reageren, waardoor kans bestaat op gasophoping, maagdilatatie en torsie.

Probioticum

Een tweede maatregel is het geven van probioticum met extra vezel. Probioticum is niets anders dan een grote hoeveelheid extra darmflora. Normale darm bacteriën die we hard nodig hebben voor het goed functioneren van onze darmen. Ook vezels zijn daarbij onmisbaar.

Ik denk dus wel dat dit dus allemaal wel gestoeld is op het voeren van brokken, vooral gezien het laatste stuk over probioticum, onze vershonden hebben natuurlijk al een giga goeie darmflora vergeleken bij een brokkenhond.

Brokken zijn natuurlijk ook veel sneller door de maag heen als vlees, dus de maag werkt al veel langer op vlees wat dan de noodzaak op veel maaltijden per dag al weer te niet doet in mijn ogen.

[Ordell]

Jullie zitten nog te zeer op de brokkenhonden te quoten. Als je onnatuurlijk voert moet je ook zorgen dat je onnatuurlijk onderhoud pleegt aan het spijverteringsstelel. Pappen en nathouden dus.

-Feit is dat de maagspieren enkel en alleen inwerken op een harde massa in de maag, en dat zijn grote stukken vlees . Dat kan je lezen in oa. D'hondt.
-Alle andere schrijvers geven duidelijk aan dat, om de spijsvertering optimaal te laten werken vlees in grove stukken dient te worden gevoerd, en dit verwijst naar die inwerking van die spieren op een harde massa.
-Purdue's studie geeft een verhoging aan van 370 % bij een voorgeweekte brok, dan is de vraag wat word brok zodra het in de maag komt ? En dan 3 of 4 maal per dag?
-In 1987 is er een studie geweest, verschenen in het Nederlandse vakblad voor dierenartsen dat maagdraaiingen bij een diersoort uit de bio-industrie waarschijnlijk veroorzaakt werd door fijn gemalen granen, wat een niet natuurlijke manier van voeren was voor die dieren. Men speekt in die studie zelfs van een economisch probleem, dat verder dient onderzocht te worden, maar de toon is wat mij betreft toen gezet; vermalen granen voor een diersoort dat van nature geen graaneter is...
-Drie, vier maal per dag een hond voeren gebeurt alleen maar in onze westerse overconsumerende maatschappij, en dan nog voeren met brok. Vanaf wanneer is het fenomeen uit de hand gelopen (en niet alleen bij honden).

Dit zijn allemaal indicaties dat de oorzaak van het fenomeen ligt bij een onnatuurlijke voeding, en zoals ik hierboven al aangaf heeft nog geen enkele DA mij, een serieuse, aanvaardbare verklaring kunnen geven.
Elke stap dat je afwijkt van de meest natuurlijke manier van voeren een stap verwijderd is van een goed functioneren van het spijsverteringstelsel van het dier, met alle gevolgen vandien.

Wat gasvorming betreft, een maag die opzwelt, is nog geen maag die om zijn as kantelt Zolang de kanteling niet gebeurd is er geen probleem, en kunnen er gassen ontsnappen oa. via boeren. De kanteling gebeurt meestal op een lege maag.
Waarom adviseren bijna alle, zo niet alle schrijvers van een natuurlijke voeding minstens een dag per week zonder eten?

[Nelly]

[quote="Ordell"]
-

Wat gasvorming betreft, een maag die opzwelt, is nog geen maag die om zijn as kantelt Zolang de kanteling niet gebeurd is er geen probleem, en kunnen er gassen ontsnappen oa. via boeren. De kanteling gebeurt meestal op een lege maag.
Waarom adviseren bijna alle, zo niet alle schrijvers van een natuurlijke voeding minstens een dag per week zonder eten?






[/quote]Kijk, en dat volg ik nu ff niet. Als een kanteling meestal op een lege maag gebeurt, waarom dan dat advies om minstens 1 dag per week te laten vasten? Deed het trouwens vroeger zelf ook, maar na de maagdraaiing van mijn DH (op een volle maag) ben ik er op advies van de DA mee gestopt. De hond heeft het overigens, dankzij een tijdige operatie, overleefd.

[Ordell]

[quote="Nelly"]
[quote="Ordell"]
-

Wat gasvorming betreft, een maag die opzwelt, is nog geen maag die om zijn as kantelt Zolang de kanteling niet gebeurd is er geen probleem, en kunnen er gassen ontsnappen oa. via boeren. De kanteling gebeurt meestal op een lege maag.
Waarom adviseren bijna alle, zo niet alle schrijvers van een natuurlijke voeding minstens een dag per week zonder eten?






[/quote]Kijk, en dat volg ik nu ff niet. Als een kanteling meestal op een lege maag gebeurt, waarom dan dat advies om minstens 1 dag per week te laten vasten? Deed het trouwens vroeger zelf ook, maar na de maagdraaiing van mijn DH (op een volle maag) ben ik er op advies van de DA mee gestopt. De hond heeft het overigens, dankzij een tijdige operatie, overleefd.
[/quote]

Nelly, je moet eerst eens de hele topic lezen, er komt een hoop meer bij kijken en dat staat allemaal beschreven...

[Nelly]

Was ik aan begonnen, maar 't is zoveel, dus stukkie overgeslagen en bij pag. 6 weer verder gelezen