nieuw, maar een klein beetje hulp gewenst...

[Natasha]

Op alleen paardenvlees gaat ze het ook niet redden.
En jouw kat heeft diabetes gekregen door verkeerde voeding? Of hebben ze een koolhydraatrijk dieet geadviseerd?
In het tweede geval is dat natuurlijk erg vervelend, maar een verkeerde ervaring wil natuurlijk niet zeggen dat elke specialist zo is
Ik zit bij een DA waar een jongen die DA in opleiding is loopt, en die heeft mij een lijstje laten zien met voedingsadviezen (naast brokken) voor patiënten met een aandoening. En kan me nog herinneren dat er bij diabetes in koeienletters op stond dat ze geen koolhydraten mogen krijgen!

Ik heb op dit moment geen andere keus. Heb voor de komende 6 weken paardenvlees liggen. En wil geen andere dierlijke-eiwitten oid erbij geven omdat ik dan niet weet, als ze reageert, waar ze op reageert.
En zoals jullie ook al aangeven, alleen paardenvlees is niet goed.

Overigens zeg je nu dat het er niet om gaat of ze tegen rijst kan, maar ik lees in de vorige post dat de meeste honden hier juist allergisch zijn voor rijst, vandaar dat ik het even aangaf

[Deesje]

wat betreft rijst is rijst een 'mooie' stopper en de enige reden om de rijst (of aardappel) erbij te voeren is dat je hond niet leeg loopt... dat is me dan nogal een gezonde oplossing..

sorry hoor maar dit soort 'adviezen'.. nou ja ik zal mijn mond maar houden want anders ga ik dingen zeggen die ik niet wil zeggen..
natasha, je vraagt wel een heleboel maar alle adviezen die hier geopperd worden sla je als het ware in de wind.. is het vreemd dat ik me dan afvraag waarom je ze hier vraagt? als je toch je voedingsspecialist volgt en het advies hier op het rauwe voeding forum naast je neer legt...

[Mevroi Kruim]

Het enige dat Natasha vroeg was of ze de brokken en de paard/rijst meuk in eerste instantie moest mengen of niet. Verder krijgt ze veel welgemeend maar ongevraagd advies. Dat ze dat naast zich neerlegt is misschien niet verstandig maar wel haar vrije keus, ze kwam hier tenslotte niet voor het advies om het advies van de specialist niet te volgen.

Ik heb ook ongevraagd geadviseerd om geen rijst en paard te voeren, vanuit bezorgdheid over de gezondheid van de hond en omdat we hier op BP inmiddels ruime ervaring hebben met de negatieve effecten van het standaard 'eliminatie'-dieet zoals voorgeschreven door de gemiddelde specialist. Natasha is vrij om daarmee te doen wat ze wil, inclusief naast zich neerleggen. Voor mij is de kous daarmee af, het is verder haar verantwoordelijkheid. Gaat het mis met het dieet dan weet ze wat ze kan doen en waar ze moet wezen voor informatie.

Ik vind ook dat Natasha zich hier kranig staande houdt te midden van de anti-rijst adviezen, ze blijft beleefd en luistert naar wat er gezegd wordt maar ze neemt haar eigen beslissingen en daar heeft ze ook het volste recht toe. Dat wij dat niet de beste beslissing vinden en dat we daar gegronde redenen voor hebben is denk ik inmiddels duidelijk genoeg.

[Martine-Tom]

Ik heb ook ongevraagd geadviseerd om geen rijst en paard te voeren, vanuit bezorgdheid over de gezondheid van de hond en omdat we hier op BP inmiddels ruime ervaring hebben met de negatieve effecten van het standaard 'eliminatie'-dieet zoals voorgeschreven door de gemiddelde specialist. Natasha is vrij om daarmee te doen wat ze wil, inclusief naast zich neerleggen. Voor mij is de kous daarmee af, het is verder haar verantwoordelijkheid. Gaat het mis met het dieet dan weet ze wat ze kan doen en waar ze moet wezen voor informatie.

Precies dat vind ik ook, ik snap niet dat je op een forum als dit komt en dan denkt dat er pro-rijst adviezen gaan komen, maar goed moet men zelf weten. Ik zie het als een gemiste kans, er is hier zoveel kennis over goed voer en dan toch volhouden...maar ja dat is niet aan mij

[Mevroi Kruim]

Nergens blijkt uit dat Natasha hier een pro-rijst advies verwacht. Ze vraagt alleen advies over al dan niet mengen. Sterker nog, ze verwacht duidelijk klappen vanwege het voeren van brokken en toch meldt ze zich hier, dat vind ik prima. En dat ze niet alle advies gelijk volledig opvolgt is haar goed recht, iedereen maakt zijn/haar eigen keuzes uiteindelijk.

[Martine-Tom]

oh mijn reactie was ook wat meer algemener bedoeld als alleen een reactie op natascha dat was idd niet duidelijk.

[Natasha]

@ Mevroi Kruim, bedankt voor uw reactie en het begrijpen van mijn verhaal.

Voor iedereen; ik ben niet zo heel goed bekend met barf. Ik hoor hier en daar natuurlijk wel wat, tot het extreme aan toe. Lees; in de dierenwinkel werd ik aangesproken met de hond van mijn ouders dat die hond zeker barf kreeg, ze glansde zo mooi, zag er zo goed uit. Toen ik vertelde dat ze al haar leven lang op brokken stond, vroegen ze of het een jonge hond was dan. Toen ik vervolgens vertelde dat hij inmiddels 15 is, en nog zo fief als een hoentje, werd ik keihard uitgemaakt voor dierenmishandelaar en dat ik een moordenaar was. Ik stond met mijn mond vol tanden, eerlijk.
Of fokkers die geen pup verkopen als de pup geen barf krijgt. Tja, dan denk ik wel eens ieder zijn eigen keus met voeren natuurlijk.

Als ik merk dat mijn hond het goed doet op dit dieet, of misschien niet het gewenste effect heeft, weet ik dat er kvv bestaat met alleen eend. Dan is dat zeker weten mijn volgende stap.
En nee, ik sla niet alle adviezen in de wind. Echt niet. Heb er een hele avond met mijn vriend over gehad wat we toch moesten doen.
Overleg gehad met de DA, die ons verhaal geheel begreep. Maar ook hij vertelde dat je moest opletten met het mengen van dierlijke eiwitten. Omdat, wanneer ze reageert, niet weet op welk dierlijk eiwit.
En op alleen paardenvlees red ze het gewoon niet. Dus ik moet er echt iets bij gaan geven. Ze reageert goed op de rijst, dus laat ik dat nu zo.
Ik snap dat het voor de fanatieke barfers moeilijk te verkroppen is, maar ik hoop ook dat jullie mijn kant een beetje begrijpen.
Ik sta open voor adviezen, zolang ze normaal blijven (lees de dierenwinkel).

Ik dacht dat ik met mijn vraag over het mengen van de eerste paar dagen met brok en vlees/rijst hier op het juiste adres was. Omdat hier met vlees de meeste bekendheid zit. Gelukkig zijn er mensen geweest die normaal hebben gereageerd, en daarbij nog meerdere adviezen hebben gegeven.
Op een geheel normale manier. Dat siert ze.

[Martine-Tom]

Of fokkers die geen pup verkopen als de pup geen barf krijgt. Tja, dan denk ik wel eens ieder zijn eigen keus met voeren natuurlijk.

dit snap ik toch wel hoor, Barfen gaat voor mij verder dan alleen maar voer, het is een meer levensovertuiging dan een dieet.
als ik de moeite neem om mijn pups op barf af te spenen wil ik ook niet dat ze naar een brokkenbaas gaan (gelukkig fok ik niet hoor maar snappen doe ik het wel)

En jouw kant snap ik opzich ook wel, het is gewoon jammer dat je niet eerder op onderzoek gegaan bent zodat je een beter dieet kon samenstellen voor je zoveel paardenvlees insloeg
Het enige wat bij mij blijft spoken, je geeft aan dat alleen paardenvlees niet goed is en daarom rijst geeft, een ander dier kan niet want bij een reactie weet je dan nog niks, en dat klopt.
Maar hoe weet je nu dat als ze nu gaat reageren dat het niet aan de rijst ligt?
Als ze nu een reactie geeft weet je toch nog niks eigenlijk?

Op dit moment help ik een vrouw in de buurt met een darmhondje van 14 bij een eliminatie dieet, die eet alleen geit, alles van een geit zodat ze niks tekort komt en zodat we ook weten of ze tegen geit kan, gewoon een evenwichtig dieet (bot, spier, orgaan, pens) alleen maar van geit, al 4 weken goed dus nog even en we gaan 1 dier toevoegen.

Als dit niet zou lukken zou je opzich wel een kvv kunnen doen maar dan wel 1 waar echt alleen maar eend in zit, ik weet niet zoveel van kvv af maar daar zijn hier wel genoeg mensen te vinden die dat wel weten, persoonlijk zou ik dan gaan barfen puur omdat je dan echt weet wat je erin stopt, bij een kvv weet je nooit 100% zeker wat erin gaat bij barf wel

[Natasha]

Het enige wat bij mij blijft spoken, je geeft aan dat alleen paardenvlees niet goed is en daarom rijst geeft, een ander dier kan niet want bij een reactie weet je dan nog niks, en dat klopt.
Maar hoe weet je nu dat als ze nu gaat reageren dat het niet aan de rijst ligt?
Als ze nu een reactie geeft weet je toch nog niks eigenlijk??

Op dit moment gaat het hartstikke goed, kluift steeds minder. Pootjes worden steeds minder rood.
Dus ik verwacht niet dat ze nog een reactie gaat krijgen. En als ze nu reageert, kan het ook zijn door iets wat ze van straat eet, de pollen die misschien opkomen etc. We weten nog steeds niet waar ze allergisch voor is nl. Dit is stap 1.
Ik snap je punt wel hoor, echt

Persoonlijk vind ik een pup alleen verkopen als de nieuwe eigenaren alleen barf voeren wat ver gaan.Maar ieder zijn eigen standpunt daarin. En dat respecteer ik ook.
Vraag me alleen af hoe je zoiets wil controleren.....

Overigens denk ik niet dat ik ga barfen. Te kleine vriezer daarvoor Daarbij vind ik het nog bar ingewikkeld. Als KVV ook goed is, en ze doet het er goed op...vind ik het ook prima. Ik kijk naar mijn hond waar ze het goed op doet...wat ik dan ook voer op dat moment...

[Martine-Tom]

Mijn vriezer was ook te klein, ik ging echt geen nieuwe vriezer kopen voor de hond hoor! (Inmiddels staat er een 320 liter bakbeest in de schuur ) Als je gaat rondvragen hier zijn er wel meer die dit zouden kunnen zeggen over zichzelf haha.
En nee het hoeft ook idd niet, al heb je voor KVV ook vriesruimte nodig
Ik denk wel dat het goed is om alvast na te gaan denken wat je straks gaat doen en alvast op ondezoek uit gaat wat past bij wat je wil zodat je niet straks er achter komt dat je 2 weken zonder zit omdat er niks geleverd kan worden.

Maar hoe dan ook is het fijn dat het nu beter gaat!

[pearlsofpassion]

Op alleen paardenvlees gaat ze het ook niet redden.
Ik heb op dit moment geen andere keus. Heb voor de komende 6 weken paardenvlees liggen. En wil geen andere dierlijke-eiwitten oid erbij geven omdat ik dan niet weet, als ze reageert, waar ze op reageert.
En zoals jullie ook al aangeven, alleen paardenvlees is niet goed.

Overigens zeg je nu dat het er niet om gaat of ze tegen rijst kan, maar ik lees in de vorige post dat de meeste honden hier juist allergisch zijn voor rijst, vandaar dat ik het even aangaf

Op alleen paardevlees gaat ze het inderdaad niet redden, maar de rijst lijkt mij dat niet te veranderen. Integendeel, het maakt het nog erger.  Ipv de goede stofjes die ze wel nodig heeft (orgaan en bot) doe je er nog wat koolhydraten en plantaardige eiwitten bij, wat ze juist niet moet hebben. 
De organen blijven nog steeds achterwege dus het all-meat syndroom blijft gelden, lijkt me.
Goed dat je het vlees al niet meer kookt, anders had je helemaal niets goeds meer over.
Ik hoop dat ze het goed gaat doen zodat je over 6 weken een vleesbot kan toevoegen en de rijst achterwege kan laten.  Volgens mij is dat ook de enige reden waarom er rijst bij wordt gegeven: tegen de buikloop.  Normaal doet het bot dat werk en het levert nog calcium en mineralen ook.
Zelfs als ze er niet allergisch aan is, lijkt het me heel raadzaam die rijst zo snel mogelijk te elimineren. 
Ik weet dat je hier niet om gevraagd hebt, maar ik had het gevoel in je verhaal dat je niet echt doorhebt hoe barfen eigenlijk werkt.  En het lijkt me wel belangrijk dat je daar even over nadenkt om een goede keuze te kunnen maken.
Je had ook perfect een dieet kunnen geven voor 6 weken met maar 1 diersoort, maar dan had je beter een diersoort genomen waarvan je ook het bot en de organen kan geven. Dan had die rijst niet gehoeven en had je hond veel betere voeding gekregen dan nu...
Spijtig dat specialisten nog te gemakkelijk naar de eenvoudige stopmiddelen grijpen zoals rijst. Dat vraagt natuurlijk een stuk minder uitleg aan de eigenaar en dat ziet iedereen wel zitten.  Alleen worden zo ook kansen gemist bij mensen die hun hond wél volgens de natuurlijke wijze zouden kunnen voeren. 

Ik hoop dat je er wat aan hebt om te gaan beslissen wat je over 6 weken wil gaan doen.  Want als hij een voedselintolerantie heeft aan iets in de brokken kan hij waarschijnlijk nooit meer op brok over, dus moet je wel gaan weten wat je dan wel zou willen voeren voor de rest van zijn leven.  En daar gaat vlees met rijst echt niet hoor!

[Natasha]

Kleine update; het gaat nog steeds super.  Geen jeuk meer, geen bulten meer. Ja, alleen als ze wat van straat eet. Het lijkt dus echt super goed te helpen!! ben helemaal blij.
ben nu al een beetje aan het kijken wat ik hierna ga doen. Ook qua kosten, ook al is ze natuurlijk elke cent waard

[pleuntje]

Fijn dat het zo goed gaat nu. Als die 6 weken om zijn zou ik zeker vleesbot en organen van een ander dier erbij geven. Maar geef je nu alleen spiervlees van paard of ook orgaan? Krijgt een hond alleen dat dan zal hij zeker dunne poep hebben. Daarom moet je er vleesbot bijgeven. Jij geeft nu de rijst ertegen. Het is inderdaad je goed recht om een specialist te geloven. Helaas weten specialisten bijna niks over voeding omdat ze er tijdens hun studie heel weinig over leren. Daarom geven zij een advies waar de mensen met ervaring (hier) heel anders over denken.

Nu pakt de rijst goed uit bij jou hond, maar geloof maar wel dat dit geen natuurlijke voeding is. Dus zodra het kan zou ik er per direct mee stoppen. Wij kiezen hier juist voor een granenvrij dieet en ook vaak een kVV zonder granen of rijst.

[Butch]

Als er geen botten gegeven kunnen worden, is het dan een idee om gemalen eierschaal te geven zodat ze toch calcium krijgt? Of kan ze daar ook allergisch op reageren, dan zit je natuurlijk je eliminatiedieet in de weg. Ik heb niet genoeg verstand van eliminatiedieten, weet iemand of dit kan?