eliminatie dieet lotgering

[keetje]

[quote="Chico"]
als i knaar Tinlo kijk is daar ook groente aan toegevoegd, maar het is beter dus om enkel konijn te gevn.
Als ik kijk naar kiezenbrink die heeft een konijn mixmet de volgende verhouding:

Konijnenmix 70% konijnkarkas, 15% konijnenhartjes, 15% konijnenlong

Daar moet ik nog konijnenvlees aan toevoegen lijkt mij.
[/quote]

Tinlo BARFmenu konijn is 100%konijn, is dus geen groene aan toegevoegd. Tinlo heeft tegenwoordig de groente apart in een groentemix.

Luna is ook begonnen met elimineren met konijn en ik heb daar toen een mailtje aan Tinlo aan gewaagd, vanwege tegenstrijdige berichten. Op sommige sites is de info verouderd.

Richard versvoer is toch hetzelfde als degomeat? Daar heb ik ook konijn vandaan en dat ging er hier ook soepeltjes in. Is ook goedkoper als Tinlo maar wel een stuk fijner gemalen.

[nienk]

wat keetje zegt klopt, Tinlo heeft een puur en alleen konijn kvv.

konijn en haas zijn twee verschillende diersoorten

lam en schaap is hetzelfde, lam is immers baby-schaap.

maar geit en schaap zijn echt twee verschillende diersoorten.

baby-geit wordt ook nog wel eens geitlam genoemd, maar dit is dus een andere diersoort dan lam. sommige producten worden van babygeit en babyschaap doorelkaar verkocht. (bijvoorbeeld geloof ik de strotjes bij kiezebrink) dat soort producten dus pas voeren als je zowel geit als schaap ge-elimineerd hebt.

[Parelridder]

[quote="Chico"]
als i knaar Tinlo kijk is daar ook groente aan toegevoegd, maar het is beter dus om enkel konijn te gevn.
Als ik kijk naar kiezenbrink die heeft een konijn mixmet de volgende verhouding:

Konijnenmix 70% konijnkarkas, 15% konijnenhartjes, 15% konijnenlong

Daar moet ik nog konijnenvlees aan toevoegen lijkt mij.
[/quote]Kiezebrink maalt konijnkarkassen waar hart en long nog in zit. Wat ontbreekt is idd voldoende spiervlees, maar ook lever en nier. Als je dit wilt gebruiken om een menu mee samen te stellen, zou ik vooraf even het bot-percentgae opzoeken, die vermelden ze er altijd bij.

[Parelridder]

[quote="Chico"]
Ik woon overigens in Den Haag. Tijdens het googlen kwam ik terecht bij Richard Vers Voeding, voorheen Herby. Maar hij verkoopt ook een konijnenmix, wat volgens mij wel goede verhouding heeft:

Konijn Barfdiner, gemalen 1000 gram  € 3,75
€ 3,25
U bespaart: € 0,50 (incl. btw)
Ingrediënten : Konijn enkelvoudig, 75% konijnvlees, 20% konijnbot, 5% konijnorgaan. Alleen eigen vitaminen. Zonder toevoegingen, bindmiddelen, geur-, kleur-en smaak-stoffen. Ontdooien in de koelkast, daarna nog 2 dagen houdbaar


Het liefst voer ik een kvv waar ik niets meer aan hoef toe te voegen
[/quote]Klinkt als een heel leuk product om eens gemalenkonijn mee toe te voegen, maar m.i. niet geschikt als eliminatiedieet. Elimineren betekent onvermijdelijk dat je dier enige tijd eenzijdige voeding krijgt als het gaat om diersoorten. 6 Weken 1, daarna 4 weken (schema van de dermatoloog) een 2e er bij en zo op bouwen... Extra belangrijk dat de samenstelling op zich wel volledig is. In deze mix zit 5% orgaan. Ik zou tenminste 10% orgaan willen hebben bestaande uit hart, lever en nier. Als er ook nog long bij zit (dikke kans, want zit aan het hartje en weegt zeker zo veel als het hartje zelf) en vet (dikke kans, want is royaal aanwezig aan de niertjes en waarom zouden ze dit verwijderen? weegt zeker zo veel als de niertjes zelf) dan zou ik 20% orgaan willen zien.

[Parelridder]

[quote="keetje"]
Tinlo BARFmenu konijn is 100%konijn, is dus geen groene aan toegevoegd. Tinlo heeft tegenwoordig de groente apart in een groentemix.

Luna is ook begonnen met elimineren met konijn en ik heb daar toen een mailtje aan Tinlo aan gewaagd, vanwege tegenstrijdige berichten. Op sommige sites is de info verouderd (...)
[/quote]Weet jij wat de samenstelling/verhoudingen zijn in Tinlo Konijn?

[keetje]

[quote="Parelridder"]
Weet jij wat de samenstelling/verhoudingen zijn in Tinlo Konijn?
[/quote]

Ik heb even zitten googelen, want op de rollen staat het niet,...

Misschien heb je hier iets aan,.....?

http://www.hetbestevoormijnhond.nl/voed ... -barfmenu/

[Parelridder]

Nou wat lief dat je die moeite gedaan hebt!! Dank je wel!! Op je linkje las ik: 55% Konijnenvlees, 25% Konijnenbotten en 20% Konijnenorganen.
Als 'k zelf zou moeten elimineren en zou kiezen voor een kvv om dat mee te doen, dan zou tot nu toe Tinlo de voorkeur hebben uitgaande van de opgegeven samenstellingen. Ik zou zelf nog wel even informeren naar wat die 20% orgaan dan is: zit er hart , lever en nier in? En in welke percentages? Te meer omdat Tinlo haar kvv maakt met het advies onderling af te wisselen en de mededeling dat het dán compleet is. In zou in geval van elimineren dus graag checken of alle onderdelen van een compleet menu er ook per diersoort (voldoende) in zitten.

[keetje]

[quote="Parelridder"]
Nou wat lief dat je die moeite gedaan hebt!! Dank je wel!! Op je linkje las ik: 55% Konijnenvlees, 25% Konijnenbotten en 20% Konijnenorganen.
Als 'k zelf zou moeten elimineren en zou kiezen voor een kvv om dat mee te doen, dan zou tot nu toe Tinlo de voorkeur hebben uitgaande van de opgegeven samenstellingen. Ik zou zelf nog wel even informeren naar wat die 20% orgaan dan is: zit er hart , lever en nier in? En in welke percentages? Te meer omdat Tinlo haar kvv maakt met het advies onderling af te wisselen en de mededeling dat het dán compleet is. In zou in geval van elimineren dus graag checken of alle onderdelen van een compleet menu er ook per diersoort (voldoende) in zitten.
[/quote]

Wat ik begrepen heb zijn de verschillende soorten niet compleet maar maken ze het samen (met 4 of meer) dus wel compleet.
Weet je, ik denk dat dat misschien niet complete niet zo veel uitmaakt omdat je het voor een betrekkelijke korte tijd geeft, 8 a 10 weken, dat is vast voor een hond wel te overbruggen en daarna ga je al iets anders toevoegen als het goed gaat, dus dan is het incomplete weer iets completer.
Luna is begonnen met konijn, daarna hert erbij, toen geit en nu sinds 2 dagen vis. (maar ik heb dus gelezen dat dat niet, en ik weet niet waarom niet, als extra diersoort geteld mag worden) Ze zit dus nu op 3 diersoorten en vis.
Ik meen te begrijpen uit de info die Tinlo zelf geeft over hun produkten dat je per 2 weken tenminste 4 diersoorten moet voeren om het compleet te maken, maar dat is bij barf toch ook zo? Als je daar alleen konijn zou voeren is het ook onvoldoende. En nog beter is om dat in 1 week te realiseren.
Maar elimineren kan nu eenmaal niet op een andere manier, denk ik.

Misschien dat ik er eens een mailtje aan waag om te vragen wat die organen dan zijn,.................. 8)

[Parelridder]

Je hebt 'compleet' vanuit voldoende variatie in diersoorten. Daarvoor wordt dan tenminste 4-5 diersoorten binnen 2 weken geadviseerd. Je hebt daarnaast de verschillende ingredienten om tot een compleet menu te komen (karkas, spiervlees, hart, lever en nier in goede verhoudingen). Ik zou er zelf wel waarde aan hechten om de samenstelling en verhoudingen goed te hebben, te meer als je langere tijd niet of nauwelijks kunt varieren in diersoorten. Krijgen ze welliswaar eenzijdig te eten, maar wel alles binnen. zeg maar als dat je weken lang elke dag een boterham kaas, een sinaasappel, aardappeltjes, worteltjes, kipfilet en een beker yoghurt eet. Beter dan alleen de eerste helft uit dat menu..

[Chico]

Bedankt voor alle reacties! Om eerst uit te sluiten dat Roovy geen graan allergie heeft krijgt enkel lotegring te eten. Dus geen snoepje, tussendoortjes, kippennekken vis etc.
Dit doe ik morgen 3 weken. Wat me opvalt is dat de jeuk heviger word.
Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat het door de lotgering (compleet versie met kip, lam en rund) komt.
Kan ik dat met 3 weken echt vaststellen?
Hij heeft zijn staartje nu zo stuk gebeten dat het helemaal kaal is en er geleig vocht uit komt.
Morgen ga ik toch maar met hem naar de DA voor iets tegen de jeuk, want nu komt hij in een vicieuze cirkel terecht. Hij heeft jeuk, bijt het stuk, vervolgens ontsteekt het gaat het weer jeuken en hij blijft maar bijten.
Te zielig.
Vanaf nu stop ik met deze versie. En  moet ik iets anders proberen.
Maar nu eerst ga ik met mijn hondje naar de strand in de hoop dat het zeewater, zijn staartje wat ontsmet.

Tinlo konijn?
Tips gewenst!

[Limpy]

Volgens mij werd het al eerder geopperd dat kip (of rund) een trigger kan zijn voor jeuk/allergie.

Zou zeker overwegen naar ander diersoort over te stappen als bv konijn.

Succes ermee!

[keetje]

[quote="Chico"]
Bedankt voor alle reacties! Om eerst uit te sluiten dat Roovy geen graan allergie heeft krijgt enkel lotegring te eten. Dus geen snoepje, tussendoortjes, kippennekken vis etc.
Dit doe ik morgen 3 weken. Wat me opvalt is dat de jeuk heviger word.
Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat het door de lotgering (compleet versie met kip, lam en rund) komt.
Kan ik dat met 3 weken echt vaststellen?
Hij heeft zijn staartje nu zo stuk gebeten dat het helemaal kaal is en er geleig vocht uit komt.
Morgen ga ik toch maar met hem naar de DA voor iets tegen de jeuk, want nu komt hij in een vicieuze cirkel terecht. Hij heeft jeuk, bijt het stuk, vervolgens ontsteekt het gaat het weer jeuken en hij blijft maar bijten.
Te zielig.
Vanaf nu stop ik met deze versie. En  moet ik iets anders proberen.
Maar nu eerst ga ik met mijn hondje naar de strand in de hoop dat het zeewater, zijn staartje wat ontsmet.

Tinlo konijn?
Tips gewenst!
[/quote]

Om te zien waar hij jeuk van krijgt, als de jeuk tenminste voergerelateerd is dan moet je niet gaan elimineren met meervoudig voer, je zult dus met 1 diersoort moeten beginnen, en dan liefst een diersoort die nog niet eerder gegeten is.
Als je bijv zou beginnen met konijn enkelvoudig, dan moet je echt opletten dat het ook 100%konijn is. En dat dan tenminste 10 weken volhouden, als er geen negatieve reactie is of verbetering dan een diersoort toe gaan voegen. gaat het dan weer fout, laatst toegevoegde diersoort weer weg, weer een paar weken konijn tot je weer verbetering ziet en dan een andere diersoort. Gaat een aardige tijd in zitten maar zo zou ik het wel gaan doen.

Ook geef je aan als snoepje geen kippennekken te voeren maar in je kvv zit wel kip, dus dat is nutteloos.

[Chico]

Ik snap dat ik zo niet ben begonnen met elimineren.
Ik wilde meer een soort van uisluiten dat het niet kwam door de snoepjes die hij kreeg.
Aangezien de koekjes van bonzo behoorlijk wat graan bevatten.
Laten we eerlijk zijn als nu de jeuk verdwenen was zou ik niet hoeven te starten met een eliminatie dieet, want dan zou het veroorzaakt worden door 1 van de vele tussendoortjes.

Aangezien Roovy nu al bijna 3 weken enkel zijn voer krijgt en er verder niks verandert is in zijn omgeving en zijn jeuk verergerd is kan ik bijna zeker weten vaststellen dat het door 1 van de 3 diersoorten komt uit zijn voer. Dus ga ik op zeer korte termijn inkopen doen en laat ik de kip en de rund  voorlopig links liggen

[Chico]

Even een update:
We zijn niet naar de dierenarts geweest, maar naar het strand. Vaak krijg ik vande DA prednison mee en daar heb ik met mijn andere hond slechte ervaringen mee.
Lekker zwemmen in de zee, helpt goed en hij vind het super! De jeuk is die dag nagenoeg weg, de volgende dag heeft hij ook iets minder jeuk.
Dat is mooi meegenomen dus

Maar hopeloos word ik er wel van.
Hij krijgt sinds 10 oktober 1 diersoort en dan ook echt alleen dat en niets anders.
We zitten dus nu op 16 dagen, dan zou ik toch enige verbetering moeten zien?
Sommige dagen lijkt de jeuk nog heviger!

Kan ik nu het beste nog 3 weken zo doorgaan in de hoop dat het minder word, of kan ik maar beter helemaal overstappen op een andere diersoort?

[eelke]

Er staat niet voor niks 8 - 10 weken op de eerste diersoort in een eliminatie dieet.
Dat de jeuk heftiger is kan ook komen door ontgiften, ik zou dus zeker nog volhouden.

Wat voer je nu?