Groeipijn

[hannabelgje]

Echo is sinds een paar dagen loops.
Ze doet het volgens mij wel beter met het aangepaste voerregime.
Ik heb niet het percentge bot verminderd.
Ik zorg er wel voor dat ze niet boveb de 45% bot uit komt! Ook gaf ik al geen vet en sneed dat altijd van het vlees af maar nu ben ik daar nog actiever in.
Al merk ik dat dat bij de konijnkarkassen lastig te volbrengen is.

Ach ze wordt nu al echt een grote meid!

[Parelridder]

Wat een verhalen over die groeipijnen zeg. Ik heb nooit geweten dat het zo erg kon zijn. Met mijn Cooper gaat het inmiddels erg goed. Hij staat op de carnibest en ik wissel om de dag een ochtend af met wat Wolfsblut brokken. Ik heb de Alaska Salmon en dat vindt hij zo lekker. Ik geef het hem namelijk in de speelbal als ik wegga. Dus dan blijft die maag er ook een beetje aan gewend om af en toe wat brokken te krijgen. Ik hoor hem helemaal niet meer piepen en ik moet ook zeggen dat ik hem iets minder beweging geef. Ik betrapte me er steeds op dat ik eigenlijk wel erg lang wandel. Ik ben per wandeling terug gegaan naar een half uur ipv een uur.

Ik denk niet dat een maag gewend blijkt aan wat dan ook door zo nu en dan eens enkele frutsels er van te krijgen. Het verbaast me wel dat je graag brok wilt blijven geven en in de toekomst kennelijk weer meer, terwijl je ervaart dat je hond het beter doet op vers/kvv. Ik ben ook wel nieuwsgierig of je dat met de tijd nog steeds wilt Ik zou er zelf echt niet meer aan moeten denken, noch qua gezondheid, noch qua plezier voor de honden en mij.
Overigens vind ik wandelingetjes van een half uur voor een Dobermann van 7 mnd. wat kort. Zo lang er sprake is van groeipijn is lopen natuurlijk hels, want doet iedere stap pijn, maar als die pijn achter de rug is, dan is een gezonde dosis beweging alleen maar goed, mentaal en fysiek. Wandelingen van ca. 3 kwartier mogen geen probleem geven: kijk naar je hond. Hij mag niet aan het eind van de wandeling moe achter je aan sjokken, dan heb je te veel gedaan, maar wat hij op pot aan energie zal geventilerd worden in extra gekkigheid en da's veel belastender..

[Shifare]

Het gaat beslist niet om de calorieën, maar om het calcium. Pups nemen al het calcium op uit hun voeding, ook al hebben ze niet alles nodig en daar gaat het dus fout. Vandaar dat ik nu Bandit voer, wat heel anders is van samenstelling, maar er zitten zeker niet minder calorieën in.

Sorry hoor maar dit is dus niet waar.
In sommige gevallen gaat het om de calcium.opname en in sommige gevallen om de calorieën.
Erwin van Any Animal heeft het me uitgelegd en ik voerde Echo al ruim anderhalve maand met minder bot. Meer pens en groente...geen vooruitgang.
Nu 15 dagen na het dieët van Erwin merk ik (voor mijn gevoel) dat het stukken beter gaat!

Daarbij als jij barft hoeft je hond niet alle calcium op te nemen. Lees maar in de bieb.
Het lichaam kiest zelf wat het opneemt.

@hanna ja ze wordt echt groot wat gaat het snel!

[doranto]

Sorry hoor maar dit is dus gelul.
In sommige gevallen gaat het om de calcium.opname en in sommige gevallen om de calorieën.
Erwin van Any Animal heeft het me uitgelegd en ik voerde Echo al ruim anderhalve maand met minder bot. Meer pens en groente...geen vooruitgang.
Nu 15 dagen na het dieët van Erwin merk ik (voor mijn gevoel) dat het stukken beter gaat!

Volgens mij gaat het nooit om de calorieën (=energie) maar om de samenstelling en onderlinge verhoudingen van de "bouwstenen" in de voeding, zoals eiwitten, calcium, vitaminen enz. En vooral om de opneembaarheid daarvan voor de hond. Wat vooral van belang is, is dat de voeding natuurlijk is, zónder toevoegingen van vitaminen en mineralen. Als je bijvoorbeeld calcium toe voegt, zit je óf te hoog óf te laag. Alleen uit bot, zou een hond de juiste hoeveelheid kunnen halen en zou er geen gevaar zijn van onder- of overdosering. Reden temeer dus, om vooral opgroeiende honden, geen KVV's te voeren met kunstmatige toevoegingen en al helemáál geen brok. De meeste zogenaamde 'puppiebrokjes' blijken vaak nog gevaarlijker te zijn, omdat daar vaak nog extra veel calcium in zit.

[Shifare]

Vet zorgt vooral voor energie, en heeft op zich weinig voedingswaarde. Bovendien geeft het eerder een verzadigd gevoel. Ik zou het dan juist niet wegsnijden denk ik.

Energie is toch ook calorieën.
Waar het om gaat is stel je hond eet 200gr voer. Als daarvan 25% vet is vervang je dus 50gram voedingsmiddel met veel voedingsstoffen voor iets wat wel energie leverd maar voor de rest niet zoveel bijdraagt.

Hoe meer energie je binnenkrijgt wat het lichaam niet gebruikt voor essentiele processen des te meer energie blijft er over om te groeien.

Als je dus ook nog een hond hebt (zoals echo) die dubbel zo goed reageert op energie ivm groei dan heb je snel een groeipijn hondje waarbij je calorieën moet minderen ipv bot.

Die wolkjes in het bot komen van te snel groeien. Dan komen er lucht'bellen' in het bot. Die, om de stevigheid van het bot in stand te houden, gevuld worden met calcium.

In echo haar geval dus.
Bij de groeipijn die gebaseerd is op een teveel aan calcium is het wel handig om het % calcium te verlagen.

[doranto]

Hoe meer energie je binnenkrijgt wat het lichaam niet gebruikt voor essentiele processen des te meer energie blijft er over om te groeien.

Dan verschillen wij daarin dus duidelijk van mening. Energie is de benaming voor de 'brandstof' die vrij komt uit de voeding. Bouwstoffen is volgens mij toch een andere categorie.
Volgens mij wordt het teveel aan energie ook opgeslagen als vetreserve, niet als spiermassa of botten.

[Shifare]

Ja je hoeft het niet met mij eens te zijn.
Erwin van Any Animal (pro vers en osteopaat) heeft het mij uitgelegd. Ik weet niet meer precies zijn uitleg.
Hij zei dat Echo haar groeipijn komt van teveel calorieën.
En in mijn ervaring is het dus NIET beter geworden in de anderhalve maand dat ik haar bot verlaagd had. 15 dagen minder calorieën en het gaat een stuk beter.
Trek je conclusie!

[Shifare]

Dan verschillen wij daarin dus duidelijk van mening. Energie is de benaming voor de 'brandstof' die vrij komt uit de voeding. Bouwstoffen is volgens mij toch een andere categorie.
Volgens mij wordt het teveel aan energie ook opgeslagen als vetreserve, niet als spiermassa of botten.

Dat is helemaal waar. Maar eiwit is ook een brandstof. Wel een inefficiente. Alles houdt met elkaar verband en voor groei heb je energie EN bouwstenen nodig. Voor actief transport (kost.energie). Het heeft dus echt wel met elkaar te maken. Daarom voer ik geen vet ipv vlees. En snij ik al het vet zoveel.mogelijk weg.

[doranto]

Ach Erwin van Gijtenbeek zegt wel meer dingen waar ik het niet mee eens ben.
Ieder z'n meug zullen we dan maar zeggen.

[Shifare]

Waar ga jij dan van uit bij je conclusie? Opleiding dierenarts? Meerkennis?

[doranto]

Waar ga jij dan van uit bij je conclusie? Opleiding dierenarts? Meerkennis?

Ik ga voornamelijk uit van jarenlang informatie verzamelen (zo'n 26 jaar nu) uit interesse. Het bijwonen van symposia, lezen van talrijke naslagwerken en boeken van onderzoekers op dat gebied enz.
Overigens zie ik enkel een opleiding als dierarts niet als een pre. Hoe velen zijn er niet die brokken adviseren? Degenen die zich in de voeding van honden hebben verdiept, zijn er (helaas) niet zoveel.

[Shifare]

Ik moet zeggen dat ik onderzoek niet altijd serieus neem.
Ik beoordeel wat ik voor mijn ogen zie gebeuren en niet wat ik lees.
Daarbij is de materie op brokken en vers heel anders.
Aangezien er nog niet een degelijk onderzoek geweest ik naar de effecten van vers ga ik er niet van uit dat er ooit wetenschappelijk onderzoek geweest is op de effecten van dieetwijziging ivm bot tot de calorie verhoudingen op enostosis.

Dus ik denk dat ik liever uit ga van een provers dierenarts met een bot specialisatie dan van onderzoeken met brokken.

[Berna]

Ik ga met Doranto mee. Van te veel energie wordt een hond (en mens) te dik. Het lijkt me tamelijk onwaarschijnlijk dat groeipijnen daar van komen. If so...dan zouden alle dikk jonge honden groeipijnen moeten krijgen.
Een hond heeft eiwitten, vetten en koolhydraten nodig.
Koolhydraten zijn de snelle verbranders. Voor vet moet het lichaam meer moeite doen.

Wanneer denkt dat je je hond van zn groeipijnen afhelpt door minder calorien te voeren dan zal je hond heel mager worden. Ieder moet het voor zich weten...maar het klinkt mij vreemd als oplossing.

Om de brokken verhalen er bij te halen; in puppybrokken zit meestal meer calcium enzo. Reguliere dierenartsen adviseren dan altijd om over te stappen naar voer voor volwassen hond. Dat heeft niks temaken met calorien...

[hannabelgje]

In puppybrokken van tegenwoordig zit niet meer calcium dan in gewone brok, maar en daar is ie weer meer calorieën. Dat omdat het nodig is voor de groei. Je kunt door teveel calcium allerlei gewrichtsafwijkingen krijgen maar groeipijn komt echt door te snelle groei en groeien doe je met calorieën en niet met calcium. Maar voor de mensen hier die de experts in twijfel trekken hoop ik dat ze nooit een hond met groeipijn zullen hebben....
Ik had er vroeger eentje, maar dat is 16 jaar geleden en toen werden ze op rust gezet en gedrogeerd met vetranquil als ze groeipijn hadden. Die hond is ook altijd heel blessure gevoelig gebleven en liep met vier poten tegelijk kreupel, heel zielig.

[Shifare]

Jullie mogen alles vinden wat jullie willen.
Groeien kost veel energie. In puppybrokken zit vaker in verhouding minder calcium maar meer energie. Zodat ze niet meer hoeven eten en teveel calcium binnen krijgen.

Ik weet niet of jullie honden hebben gehad met groeipijn. Zoals ik al zei heb ik 1.5 maand 20% vleesbot 20%groente 10% hart lever nier 20% spiervlees en 30% pens gevoerd.
Ze knapte niet op en bleef pijn houden.
Nu na 10 dagen 50% dagelijkse hoeveelheid barf en 5 dagen 3/4 van wat ze moet krijgen gaat het steeds beter.

Op school heb ik bij biologie altijd geleerd dat in de groei fase zowel energie als bouwstoffen nodig zijn. Als het excess aan energie weggenomen wordt vermageren ze dus niet omdat de bouwstoffen nog wel aanwezig zijn. Alleen het groeiprocess wordt geremd waardoor het lichaam tijd heeft om de 'wolkjes' in het bot aan te pakken en langzaam te groeien. Zodat de pijn weg gaat.

Ik bemoei me niet meer met deze discussie en vertrouw dat Erwin weet wat hij doet en op wat ik zien kan,namelijk dat ze het beter doet.