Trainingsmethode Cesar Millan in Oostenrijk verboden.

[Esther Q]

Wat in hemelsnaam is de trainingsmethode van Cesar Millan en hoe in hemelsnaam kun je die verbieden...

[calimero_a]

als ik dit filmpje zie, dan vind ik CM ronduit dierenmishandeling ja:

Dit vind ik ook mishandeling, arme beestje geeft álle mogelijke signalen die door hem worden genegeerd en als er dan uiteindelijk toch een hap volgt krijg je op je donder. Ook al doet CM ook goeie dingen, mensen worden nu eenmaal afgerekend op de fouten die ze maken.

[me and my boys]

dat schijnt de methode te zijn om het commando stil aan te leren.
Maar ik denk ook dat het lastig is al ze dat gedrag al jaren laten zien. Wij hebben geluk gehad met ons schipperke. We wisten dat het keffers zijn. Dus de allereerste keer dat pupmans op 7 weken oud bij de vensterbank opstond om te blaffen, kreeg ie een telefoonboek naar z'n kop geslingerd. Nooit meer gedaan. Maar dan heb je geluk, dat je op de allereerste keer net op tijd de goede straf geeft.
Patsy blaft erg naar alles wat voorbij loopt. Wat ik nu doe is dat ik het commando kijk geef als er iemand langs loopt, dan klik ik en beloon haar met wat lekkers. Soms ben ik te laat en dan blaft ze toch. Dan zeg ik kijk, dan kijkt ze me aan en stopt met blaffen. Dan beloon ik haar wel met m'n stem, maar geen klik en lekkers. Maar ik train me werkelijk de tandjes, want als dit straks echt een gewoonte wordt dan is het niet meer te doorbreken.

ja ik snap wat je bedoel...
kijk doe ik ook.... maar dat triggert hem ook... vinnie is een geval apart hoor..  een schatje dat dan weer wel maar volgens mij heeft ie een vorm van adhd oid...

[yvette_van_alert]

ik vind het verantwoord gebruiken van een stroomband geen quick fix

Dan zal je toch eerst moeten kijken, zijn er trainingsfouten gemaakt zo ja moet je die oplossen
zijn er stappen in training vergeslagen zal je terug naar de basis moeten
Is de timing van de eigenaar goed
Dan het hierkomen ( bij bijv. een jagende hond) opnieuw aanleren
dan het niet komen in een prikkel arme omgeving training en daarna het aantal prikkels opbouwen.

Hier gaat bij mij maanden overheen!  En dan heb je de hoge standen van de stroomband niet nodig

[yvette_van_alert]

maar volgens mij gaat het vooral om halsband hoog in de nek, ophangen van honden en dat soort dingen

[Borke]

Fixeren naar andere honden en hier komen.
Wandelen met Indy was gewoon geen pretje meer, die stond de hele tijd stijf van de adrenaline te speuren naar slachtoffers.

Sofi (herplaatser uit Spanje die slecht gesocialiseerd was) had dit probleem ook en daarnaast jaag gedrag van alles geprobeerd, meerdere GT's.
Uiteindelijk een paar jaar geleden onder begeleiding GT stroomband gedoseerd en positief (dus met voertjes) aangeleerd.
Wij waren ten einde raad en ik ben nog steeds heel blij met deze oplossing.
Het hielp ons de cirkel te doorbreken.

Ja achteraf had het misschien op een andere manier gekund.
Hadden we direct met de juiste GT gestart dan geloof ik dat best.
In ons geval waren wij al te lang aan het aanmodderen en dan verlies je zelf ook vertrouwen 

Overigens ben ik een tegenstander van stroombanden en zou ik graag zien dat ze alleen door GT's mochten worden verkocht die een speciale licentie daarvoor hebben, omdat ze er speciaal voor geschoold zijn.

[star]

Een stroomband moet gebruikt en gezien worden als een correctie op afstand.
Dus eerst de hond aanleren wat de bedoeling is dan aan een lange lijn het zelfde doen en evt dan nog met stroomband op afstand gaan trainen.

Verkeerd misbruik is heel makkelijk als je niet weet wat je doet.
De correctie is per hond verschillend, net als een riem en stem correctie.
Als je een gevoelige hond een trap geeft omdat hij uitvalt hè je kans dat hij en bang word voor de baas en denkt zich nu juist moet verdedigen tegen het geen hij uitviel.
Andersom als je een harde hond met je stem corrigeerd als ie uitvalt, is de volgende stap dat ie een bloedbad veroorzaakt.
Net zo met een stroomband hard genoeg om een schrikreactie te creëren maar zacht genoeg om de hond gelijk te kunnen laten herstellen en niet angstig er van word.

Als een hond door een stroomband heen gaat is of de oefening niet goed opgebouwd /aangeleerd of je bent te laat met corrigeren.

Mijn herder teef heeft mede dankzij een stroomband geleerd dat ook los ze geen brommers en fietsers in de benen mocht bijten.
Ook kon ze loslopen tussen andere honden zonder een vreemde hond te vermoorden die ineens  in een bocht voor haar stond.

In Oostenrijk is de stroomband en pinneband verboden maar word wel nog steeds gebruikt.
Helaas ipv onder professionele hulp zoals ervoor, gebruikt nu iedereen die het nodig vind op een vereerde manier en ja ook in club verband. De honden zijn nu veel slechter af.

Over Caesar,
Het belangrijkste van alles wat je in je achterhoofd moet houden als je naar hem kijkt is dat alle honden probleem gevallen zijn die anders meerdere slachtoffers hadden gehad en ingeslapen waren geweest.
Vele hadden al voordat hij kwam mensen en dieren gebeten en stonden als op de lijst ingeslapen te worden.

De hond in het filmpje had namelijk al meerdere mensen onder wie ook de eigenaren meerdere keren gebeten plus dat er een baby op komst was.
Gelukkig is de hond dankzij Caesar er weer helemaal bovenop gekomen.
En hij heeft het niet slim aangepakt in het filmpje maar je moet niet vergeten dat Caesar een mens is en geen hond.
Met menselijke emoties en irritaties ja als dat op dat moment is gaat het fout, dat is menselijk.
Zegt genoeg dat het niet eerder zo is gebeurd als je kijkt naar de honden die hij geholpen heeft in de jaren.
Deze hond heeft jaar in jaar uit in onzekerheid en stress geleefd en binnen een paar dagen bij Caesar kon hij weer als gezonde hond herplaatst worden.

Ik geloof dat er geen betere manier is om met honden te communiceren dus omgaan, opvoeden en trainen als in hun eigen taal. En van wat ik op tv zie doet hij dat zo goed als hij kan.

[me and my boys]

Als een hond door een stroomband heen gaat is of de oefening niet goed opgebouwd /aangeleerd of je bent te laat met corrigeren.

neem aan dat de gt wel wist wat ze deed

[Jantina]

Mocht er ooit een Bp cursus komen 'wat te doen om ongewenst blaffen af te leren als de deurbel gaat?' dan ben ik de eerste die mee doet. Mijn enige echte grote ergernis is dat van de honden...

[me and my boys]

nee ik was de eerste!!  kunnen we samen gaan

[Lizzy]

Een stroomband moet gebruikt en gezien worden als een correctie op afstand.
Dus eerst de hond aanleren wat de bedoeling is dan aan een lange lijn het zelfde doen en evt dan nog met stroomband op afstand gaan trainen.

Verkeerd misbruik is heel makkelijk als je niet weet wat je doet.
De correctie is per hond verschillend, net als een riem en stem correctie.
Als je een gevoelige hond een trap geeft omdat hij uitvalt hè je kans dat hij en bang word voor de baas en denkt zich nu juist moet verdedigen tegen het geen hij uitviel.
Andersom als je een harde hond met je stem corrigeerd als ie uitvalt, is de volgende stap dat ie een bloedbad veroorzaakt.
Net zo met een stroomband hard genoeg om een schrikreactie te creëren maar zacht genoeg om de hond gelijk te kunnen laten herstellen en niet angstig er van word.

Als een hond door een stroomband heen gaat is of de oefening niet goed opgebouwd /aangeleerd of je bent te laat met corrigeren.

Mijn herder teef heeft mede dankzij een stroomband geleerd dat ook los ze geen brommers en fietsers in de benen mocht bijten.
Ook kon ze loslopen tussen andere honden zonder een vreemde hond te vermoorden die ineens  in een bocht voor haar stond.

In Oostenrijk is de stroomband en pinneband verboden maar word wel nog steeds gebruikt.
Helaas ipv onder professionele hulp zoals ervoor, gebruikt nu iedereen die het nodig vind op een vereerde manier en ja ook in club verband. De honden zijn nu veel slechter af.

Over Caesar,
Het belangrijkste van alles wat je in je achterhoofd moet houden als je naar hem kijkt is dat alle honden probleem gevallen zijn die anders meerdere slachtoffers hadden gehad en ingeslapen waren geweest.
Vele hadden al voordat hij kwam mensen en dieren gebeten en stonden als op de lijst ingeslapen te worden.

De hond in het filmpje had namelijk al meerdere mensen onder wie ook de eigenaren meerdere keren gebeten plus dat er een baby op komst was.
Gelukkig is de hond dankzij Caesar er weer helemaal bovenop gekomen.
En hij heeft het niet slim aangepakt in het filmpje maar je moet niet vergeten dat Caesar een mens is en geen hond.
Met menselijke emoties en irritaties ja als dat op dat moment is gaat het fout, dat is menselijk.
Zegt genoeg dat het niet eerder zo is gebeurd als je kijkt naar de honden die hij geholpen heeft in de jaren.
Deze hond heeft jaar in jaar uit in onzekerheid en stress geleefd en binnen een paar dagen bij Caesar kon hij weer als gezonde hond herplaatst worden.

Ik geloof dat er geen betere manier is om met honden te communiceren dus omgaan, opvoeden en trainen als in hun eigen taal. En van wat ik op tv zie doet hij dat zo goed als hij kan.

Voor je het weet is het weer een voor versus tegen discussie over Cesar Milan en ik heb daar eigenlijk helemaal geen zin in.... Maar als Cesar Milan al deze signalen van deze hond mist en niet ziet dat deze hond absoluut terrified is en hij dus precies echt alles verkeerd doet dat je ook maar kunt doen bij een hond waarbij de agressie zo overduidelijk geboren wordt uit angst: dan is hij echt totaal blind. En dan kan hij het zo goed doen als hij kan, maar dat is in mijn ogen dus volstrekt niet goed genoeg.

Maar goed, van mijn kant genoeg erover. Er zullen altijd voorstanders zijn van Cesar Milan. Prima, be my guest.

Bij mijn eigen hond heeft de stroomband trouwens ook heel goed geholpen. Die jaagt echt niet meer hoor. Dus ik ben ook niet tegen het gebruik. Ik zeg alleen dat er altijd een andere manier is om je hond (dus op positieve wijze) iets aan/af te leren. Dat wij die niet altijd beheersen, die techniek of die kennis of dat we vinden dat we de tijd niet hebben, etc. etc. : dat is een ander verhaal.

[Kaela]

Ik geloof dat er geen betere manier is om met honden te communiceren dus omgaan, opvoeden en trainen als in hun eigen taal. En van wat ik op tv zie doet hij dat zo goed als hij kan.

Ik ben het helemaal met je eens: de beste manier om met honden te communiceren is in hun eigen taal. Dan moet je je dus niet baseren op een verouderde theorie, die allang achterhaald blijkt te zijn. Hij dénkt dat hij hun taal spreekt op basis van de dominantietheorie, maar als die theorie niet blijkt te bestaan, welke taal ben je dan aan het praten?

[Jantina]

nee ik was de eerste!!  kunnen we samen gaan ;D

Prima!!!

[star]

Ik ben het helemaal met je eens: de beste manier om met honden te communiceren is in hun eigen taal. Dan moet je je dus niet baseren op een verouderde theorie, die allang achterhaald blijkt te zijn. Hij dénkt dat hij hun taal spreekt op basis van de dominantietheorie, maar als die theorie niet blijkt te bestaan, welke taal ben je dan aan het praten?

Ik werk met mijn honden zelf al jaren vanuit mijn dominante positie en dat werk meer dan goed.
Ik heb een heel gevoelig onderdanig hondje maar zodra ik niet duidelijk ben en consequent neemt ze het ervan.
Ik heb ook een hond met angst agressie door mijn duidelijkheid en volhouden maar ook belonen als ze het goed doet pakt ze geen honden meer.
En mijn zeer dominante reu moet ik helemaal kort moet houden anders grijpt ie en mij en ieder mens dat voorbij loopt, puur omdat hij het leuk vind te bijten en heeft geleerd dat dat mag onder bepaalde omstandigheden dus daagt hij die omstandigheden uit.

Ik geloof in het feit dat ik boven mijn honden moet staan en dat werk hier dus erg goed.
Onzekere honden worden zeker want ze krijgen leiding en te zekere honden worden ingetoomd.
Overigens word het goede gedrag altijd beloond dmv stem, voer of speeltje.

Ik geloof dus niet in het feit dat je fysiek het gevecht met je hond aan moet gaan om dominant over je hond te zijn. Sterker nog het verpest de band met je hond.


Dingen zoals eerst door de deur enz doe ik weer niet aan.
Ik begin en eindig iedere oefening en het word uitgevoerd zoals ik wil. Verder zoeken ze het zelf maar uit.

Oja hier zie je bij de honden onderling ook dat er een is die zegt hoe ze het wil omdat er anders een vechtpartij uitbreekt.
Als ik er zelf niet bij ben word het hier knokken terwijl ze met mij gewoon allemaal los kunnen lopen.

Ik vind zijn theorie ook erg goed en sluit aan bij wat ik al ver voor hij op tv kwam gebruikte, de manier van uitwerken ligt mij alleen lang niet altijd.

[Irish]

Ik heb een heel ander verhaal over Holy gehoord.. dat de hond na deze ''training'' dusdanig niet meer te hanteren was en dat Cesar deze hond toen op heeft genomen in zijn roedel...