Geen pens voeren kan dat kwaad?

[pike]

Dat zal wel per dier verschillen denk ik en misschien afhankelijk zijn van het voedselaanbod. Die van mij eten ze gewoon mee op en laten geen stukje liggen.

[Hondje_]

Ben er ook wel benieuwd naar. Zo OT is het niet toch want vroeg mij af of het kwaad kan om geen pens te voeren. Indien ik haar geen pens kan geven zou ik het ook fijn vinden om te horen dat pens voeren 'kul' is ofzo.

[Lizzy]

Dat pens kul is om te voeren: dat gaat niemand je vertellen, denk ik zo.

En ik weet niet waar jullie je pens vandaan halen maar de mijne is nooit gespoeld, alleen uitgeklopt. En dan zit er nog genoeg materiaal in de pens. Er blijft natuurlijk heel veel in de vouwtjes van de pens hangen. Ook als ik lams/geitenpens bij het Islam Centrum haal, bevat deze nog zat plantaardige materiaal! En de meeste honden zien never nooit een probioticum, zijn prima gezond en hebben een uitstekende darmflora. Dus je kunt je afvragen hoe serieus je dit moet nemen. Laten we wel wezen, iedere brok gevoerde hond ziet echt vele malen minder goede bacterieen in z'n voeding dan elke willekeurige versgevoerde hond.

Oh, en elke boer is er bij gebaad om een koe te hebben met een goede darmflora. Anders verteerd de koe haar eten niet goed. En dat zie je dan weer terug in een verminderde melkgift.

Even copy paste uit een mailtje van Bertus Vlug (de bedenker van Bibi Diervoeding):

Dit is een lijst van bacterien die in het spijsverteringsstelsel kunnen voorkomen van herkauwers, en welke hun helpen bij het verteren van cellulose.
ze blijven niet constant in het verteringstelsel, maar sterven ook af en dienen voor de herkauwer als een vorm van proteine. Bovendien vind je deze niet alleen terug in de maaginhoud van herkauwers maar kan je een heel groot deel terugvinden op andere bronnen, zij komen langs orale weg in de maag van de koe terecht en zitten bijvoorbeeld in aarde, kompost, mest, hout. 

Phylogeny Genus Species

Phylum Firmicutes, Class Clostridia, Order Clostridiales
Fam. Syntrophomonodaceae Caldocellulosiruptor saccharolyticus
hot spring

Caldocellulosiruptor lactoaceticus

Caldocellulosiruptor kristjanssonii
  hot spring

"Anaerocellum" thermophilum

Fam. Lachnospiraceae Butyrivibrio fibrisolvens
rumen

Ruminococcus flavefaciens
rumen

Ruminococcus succinogenes
rumen
Ruminococcus albus
rumen

Fam. Eubacteriaceae Eubacterium cellulolyticum
rumen

Fam. Clostridiaceae Clostridium acetobutylicum
soil

Clostridium chartatabidum
rumen

Clostridium cellulovorans
wood fermenter

Clostridium herbivorans
pig intestine

Clostridium cellulosi
manure

Clostridium cellobioparum
rumen

Clostridium papyrosolvens
paper mill

Clostridium josui
compost

Clostridium cellulolyticum
compost

Clostridium aldrichii
wood fermenter

Clostridium stercorarium
compost

Clostridium thermocellum
sewage + soil

Clostridium cellulofermentans
manure

Clostridium celerescens
manure

Clostridium thermopapyrolyticum
mud

Clostridium thermocopriae
hot spring

Clostridium sp. C7
mud

Bacteroides sp. P-1
  rotting biomass

Bacteroides cellulosolvens
sewage

Acetivibrio cellulolyticus
sewage

Acetivibrio cellulosolvens
sewage



Phylum Firmicutes, Class Bacilli, Order Bacillales
Fam. Thermoactinomycetaceae

Thermoactinomyces sp. YX

Caldibacillus cellulovorans

Fam. Bacillaceae Bacillus circulans

Phylum Actinobacteria, Order Actinomycetales
Subord. Frankineae,

Fam. Acidothermaceae

  Acidothermus cellulolyticus
acidic hot spring




Cellulomonas biazotea

Subord. Micromonosporineae,

Fam. Cellulomonadaceae
  Cellulomonas cartae

Cellulomonas cellasea

Cellulomonas cellulans
soil

Cellulomonas fimi
soil

Cellulomonas flavigena
soil

Cellulomonas gelida

Cellulomonas iranensis
forest soil

Cellulomonas persica
forest soil

Cellulomonas uda
sewage

Curtobacterium falcumfaciens
soil



Fam. Microbacteriaceae Micromonospora

melonosporea
compost



Fam. Micromonosporaceae Actinoplanes

aurantiaca
soil

Streptomyces reticuli
soil  Suborder Streptomycineae,

Fam. Streptomycetaceae

Streptomyces alboguseolus

Streptomyces aureofaciens
compost

Streptomyces cellulolyticus

Streptomyces flavogriseus
soil

Streptomyces lividans

Streptomyces nitrosporeus

Streptomyces olivochromogenes



Streptomyces rochei
termite gut



Streptomyces thermovulgaris

Streptomyces viridosporus



Subord. Streptosporangiaceae,
Fam. Nocardiopsaceae




Thermobifida alba

Thermobifida (Thermomonospora)  fusca h
soil

Thermobifida cellulolytica
compost

Thermomonospora curvata

Microbispora bispora
soil

Fam. Streptosporangiaceae
Phylum Fibrobacteres, Class Fibrobacteres, Order Fibrobacterales
Fam. Fibrobacteriaceae

Fibrobacter  succinogenes
rumen



Phylum Bacteroidetes, Class Sphingobacteria, Order Sphingobacteriales
Fam. Flexibacteriaceae

Sporocytophaga myxococcoides
soil



Cytophaga sp.
soil



Phylum Bacteroidetes, Class Flavobacteria, Order Flavobacteriales
Fam. Flavobacteriaceae



Flavobacterium  johnsoniae
soil

Phylum Proteobacteria, Class Betaproteobacteria, Order Burkholderiales
Fam. Alcaligenaceae

Achromobacter  piechaudii
soil

Phylum Proteobacteria, Class Gammaproteobacteria, Order Xanthomonadales
Fam. Xanthomonadaceae

Xanthomonas  sp.
brack water

Phylum Proteobacteria, Class Gammaproteobacteria, Order Pseudomonadales
Fam. Pseudomonaceae

Cellvibrio vulgaris, fulvus
soil

Cellvibrio gilvus
soil

Cellvibrio mixtus
soil

Pseudomonas fluorescens (cellulosa)
plant pathogen

Pseudomonas mendocina
soil

Phylum Proteobacteria, Class Deltaproteobacteria
Fam. unclassified

Myxobacter  sp. AL-1
soil

[pike]

Nou kul zou ik het ook niet willen noemen. Elk onderdeel van een dier voegt ergens iets aan waarde toe is mijn idee. Weet wel dat ik in de pens die ik koop niks terugvind. Ook niet als ik hele pens koop. Zeldzaam af en toe plakt er ergens een strootje. That's all. Of er nog ergens bacteriën resten, geen idee. En ik heb bij verschillende leveranciers besteld, allemaal even leeg. Of schoon zo je wilt.  Maar ja als je boft en je kan ze rechtstreeks van een slachthuis betrekken...
Blijf ik toch met de vraag: waarom de inhoud van de maag en niet de darm. Het eerste wat barfers veelal doen als ze een heel prooidier in bezit krijgen is de darmen eruithalen en weggooien. Waarom?? Omdat ze bang zijn voor de bacteriën die er in zitten.
En net als bij de koe kan ook de hond via orale weg de bacteriën binnenkrijgen: Als je bijvoorbeeld het eten voor je honden in de tuin op de grond legt, als ze buiten in het veld uitwerpselen eten, houtjes knagen, kadavers eten, krijgen ze daarmee ook bacteriën binnen.

Wat dacht je van deze hyena (kwam ik tegen toen ik op zoek was of hondachtigen de darmen van hun prooi opeten):
(Ik denk dat sommigen deze beelden als schokkend kunnen ervaren dus je bent gewaarschuwd)

[eelke]

Nou kul zou ik het ook niet willen noemen. Elk onderdeel van een dier voegt ergens iets aan waarde toe is mijn idee. Weet wel dat ik in de pens die ik koop niks terugvind. Ook niet als ik hele pens koop. Zeldzaam af en toe plakt er ergens een strootje. That's all. Of er nog ergens bacteriën resten, geen idee. En ik heb bij verschillende leveranciers besteld, allemaal even leeg. Of schoon zo je wilt.  Maar ja als je boft en je kan ze rechtstreeks van een slachthuis betrekken...
Blijf ik toch met de vraag: waarom de inhoud van de maag en niet de darm. Het eerste wat barfers veelal doen als ze een heel prooidier in bezit krijgen is de darmen eruithalen en weggooien. Waarom?? Omdat ze bang zijn voor de bacteriën die er in zitten.

Nee, omdat de honden het vaak niet meer lusten als de darmen er al langer inzitten.
De pens die ik heb bevat vaak ook nog wel restjes (vaak van dat gelige) en die schubben bevatten ook een boek put en bacteriën.

En net als bij de koe kan ook de hond via orale weg de bacteriën binnenkrijgen: Als je bijvoorbeeld het eten voor je honden in de tuin op de grond legt, als ze buiten in het veld uitwerpselen eten, houtjes knagen, kadavers eten, krijgen ze daarmee ook bacteriën binnen.

Wat dacht je van deze hyena (kwam ik tegen toen ik op zoek was of hondachtigen de darmen van hun prooi opeten):
(Ik denk dat sommigen deze beelden als schokkend kunnen ervaren dus je bent gewaarschuwd)

Ik denk dat die hyena dat vooral doet omdat hij niet door de olifantenhuid heen komt.

[pike]

Nee, omdat de honden het vaak niet meer lusten als de darmen er al langer inzitten.
De pens die ik heb bevat vaak ook nog wel restjes (vaak van dat gelige) en die schubben bevatten ook een boek put en bacteriën.

Ik denk dat die hyena dat vooral doet omdat hij niet door de olifantenhuid heen komt.

Is dat een aanname of een vastgesteld feit? Mijn honden eten ze namelijk wel, behalve overigens wanneer het om vogels gaat.

Als je weet wat een hyeana kan kraken, die komt heus wel door een olifantenhuid heen. Hij kan ook hun botten kraken en door de huid en botten van de neushoorn komen. Ongetwijfeld kiest hij hier de gemakkelijkste weg naar binnen maar hij is er bepaald niet vies van!

[eelke]

Is dat een aanname of een vastgesteld feit? Mijn honden eten ze namelijk wel, behalve overigens wanneer het om vogels gaat.

Als je weet wat een hyeana kan kraken, die komt heus wel door een olifantenhuid heen. Hij kan ook hun botten kraken en door de huid en botten van de neushoorn komen. Ongetwijfeld kiest hij hier de gemakkelijkste weg naar binnen maar hij is er bepaald niet vies van!

Zoals ik hier rondlees bijna wel een vastgesteld feit ja, dat VEEL honden darmen niet zo lekker vinden. De keren dat ik het hier had moesten ze het ook niet. Beetje hetzelfde verhaal denk ik als dat veel honden geen duif lusten, maar dat er wel honden zijn die het eten.

Een hyena is natuurlijk ook wel een aaseter, dus weer anders dan een hond of kat....
Tenminste, dit zegt wikipedia;
Hyena's (Hyaenidae) zijn een familie van middelgrote roofdieren die voorkomen in Afrika en Azië. Hoewel hyena's eruit zien als grote honden, vormen ze een aparte biologische familie die waarschijnlijk het meest verwant is aan de andere families van de onderorde Feliformia: katachtigen (Felidae), civetkatachtigen (Viverridae), de pardelroller (Nandiniidae), Madagaskarcivetkatten (Eupleridae) en mangoesten (Herpestidae).


Misschien kunnen we een polletje starten over het wel of niet eten van darmen bij honden?

[pike]

Zoals ik hier rondlees bijna wel een vastgesteld feit ja, dat VEEL honden darmen niet zo lekker vinden. De keren dat ik het hier had moesten ze het ook niet. Beetje hetzelfde verhaal denk ik als dat veel honden geen duif lusten, maar dat er wel honden zijn die het eten.

Een hyena is natuurlijk ook wel een aaseter, dus weer anders dan een hond of kat....
Tenminste, dit zegt wikipedia;
Hyena's (Hyaenidae) zijn een familie van middelgrote roofdieren die voorkomen in Afrika en Azië. Hoewel hyena's eruit zien als grote honden, vormen ze een aparte biologische familie die waarschijnlijk het meest verwant is aan de andere families van de onderorde Feliformia: katachtigen (Felidae), civetkatachtigen (Viverridae), de pardelroller (Nandiniidae), Madagaskarcivetkatten (Eupleridae) en mangoesten (Herpestidae).


Misschien kunnen we een polletje starten over het wel of niet eten van darmen bij honden?

Een hyena is volgens wikipedia een jager:
"cursorial hunters that catch prey with their teeth rather than claws"
Ze jagen in groepen. Op youtube kan je daar genoeg filmpjes van terugvinden. Maar als hij ergens aas vindt zal hij het dat heus niet laten liggen als hij honger heeft.

Maar we dwalen af..

[Lizzy]

Bij mijn weten heet een darmflora darmflora omdat het bacterieen bevat. Er zitten goede (en minder goede) bacterieen in maag en darm. Maar volgens mij zit er in de ontlasting weer een hele hoop dooie bacterieen. Maar hoe dan ook, mijn honden moeten ook niks waar de darm nog in zit. OK, misschien dat ze voor paardendarm een uitzondering maken, de stront van paarden vinden ze ook echt mega geweldig. Maar verder...? Ik heb een tijdje oude uitgelegde biologische legkippen gehad, al gruwelend stonden ze met de darmen te klooien en te kijken van "sinds wanneer haat mama ons zo?".

[Annemarie Rijnveld]

Paardenpoep wordt lekker gevonden omdat er haver inzit....is zoet, dus lekker...
Ik denk dat darmen geven misschien niet zo'n goed idee is omdat er ondermeer ook allerhande afvalstoffen inzitten? Als ik al denk aan de ontwormingsmiddelen...

Pike, zitten er in jouw pens geen groene stukken? De pens die ik koop in Duitsland is namelijk behoorlijk groen.

[Martine-Tom]

Bij mijn weten heet een darmflora darmflora omdat het bacterieen bevat. Er zitten goede (en minder goede) bacterieen in maag en darm. Maar volgens mij zit er in de ontlasting weer een hele hoop dooie bacterieen. Maar hoe dan ook, mijn honden moeten ook niks waar de darm nog in zit. OK, misschien dat ze voor paardendarm een uitzondering maken, de stront van paarden vinden ze ook echt mega geweldig. Maar verder...? Ik heb een tijdje oude uitgelegde biologische legkippen gehad, al gruwelend stonden ze met de darmen te klooien en te kijken van "sinds wanneer haat mama ons zo?".

Dan zouden ze nijnendarm ook moeten eten zou je denken...

[pike]

Paardenpoep wordt lekker gevonden omdat er haver inzit....is zoet, dus lekker...
Ik denk dat darmen geven misschien niet zo'n goed idee is omdat er ondermeer ook allerhande afvalstoffen inzitten? Als ik al denk aan de ontwormingsmiddelen...

Pike, zitten er in jouw pens geen groene stukken?De pens die ik koop in Duitsland is namelijk behoorlijk groen.

Nee er zit niks in de pens die ik heb. Ik heb pens van zeker 7 verschillende leveranciers gehad en ze waren allemaal hetzelfde, schoongespoeld dus.
Wormenkuren worden oraal toegediend dus dan zitten die stoffen toch ook in de maag?

Dan zouden ze nijnendarm ook moeten eten zou je denken...

Die van mij eten dus idd heel erg graag darm van konijn en ook van haas. En van lam. Vogels blieven ze zoals ik al eerder aangaf niet. Met kippen- of fazantendarm hoef ik ook echt niet aan te komen.

[Annemarie Rijnveld]

Nee er zit niks in de pens die ik heb. Ik heb pens van zeker 7 verschillende leveranciers gehad en ze waren allemaal hetzelfde, schoongespoeld dus.
Wormenkuren worden oraal toegediend dus dan zitten die stoffen toch ook in de maag?
Die van mij eten dus idd heel erg graag darm van konijn en ook van haas. En van lam. Vogels blieven ze zoals ik al eerder aangaf niet. Met kippen- of fazantendarm hoef ik ook echt niet aan te komen.

Ja, klopt, maar die worden niet meer gegeven een x aantal dagen voor het slachten...ja tuurlijk, ik hoor het je al zeggen, haha, dan zitten ze waarschijnlijk ook niet meer in de darm...

Ik weet het niet, uiteindelijk gewoon gevoelsmatig (maar ook ingegeven door mijn slager), het idee om darmen liever niet te te geven, maar misschien heb jij wel gelijk.

Mijn hulp vertelt mij vaak over de eetgewoontes in haar land, daar wordt onder andere ook darm gegeten, is een lekkernij..de darm wordt eerst tig keer gewassen en gekookt, om het van  alle schadelijke bacterieen te ontdoen.

[pike]

Schoongemaakte darm wordt hier ook gebruikt en kan je gewoon kopen. Als omhulsel voor worst,  saucijsjes e.d. (doorgaans is dat varkensdarm, mijn halal slager gebruikt daar kalfsdarm voor).