Tuigje tegen trekken

[Anne in Zweden]

Wat is al eerder zei voor iedere hond of baas is er een training methode die voor hem of haar werkt ik gaf alleen aan dat in MIJN ogen een ANTI trektuigje nog moet worden uitgevonden!! Er is trouwens een verschil tussen straffen en corrigeren van ongewenst gedrag, ongewenst gedrag corrigeren kan namelijk ook op een positieve manier, maar blijkbaar hebben jou ouders dat verschil nog niet laten zien...
Owja, jij zegt dat als je op een positieve manier van trainen een hond krijgt die wil werken voor je en dat zonder dwang doet?
Sorry, maar als ik jou was zou ik dan even verder kijken dan je neus lang is!!
Want je hond volproppen met koekjes of helemaal gefixeerd maken op een clicker of wat dan ook, om gewenst gedrag/oefening te krijgen is geen dwang zeker?? xD
Ik noem dat dwang voederen om jou zit/lig of spring te krijgen
Je hond iets laten doen of dat nou via een rukje of een koekje is is altijd dwang

Iemand zei eerder in deze topic, domme mensen hebben altijd gelijk!!
Maar slimme mensen hebben zeker nooit ongelijk?? 



Mensen ik ga hier verder niet meer op in, zoals ik al eerder zei Anne wens je heel veel plezier toe tijden je wandelingen, geniet ervan!! Doe voorzichtig aan!! En dat je een juiste keuze voor jezelf mag maken!!

Dat is waarschijnlijk een goed idee. Ik denk dat we allebei gezegd hebben wat we wilden zeggen, en als ik nu op je schrijven zou ingaan, zou dat meer betrekking hebben op de toon dan op de inhoud, en daar wordt geen enkele discussie beter van. Nogmaals bedankt voor je beste wensen; zoals gezegd ga ik het met zo'n ring-op-de-borst-tuigje proberen, en als dat niet helpt, of als ik merk dat Scotch daar pijn door krijgt, dan gaan we op zoek naar een ander alternatief. Misschien kan ik één poot opbinden of zo; die methode heb ik nog niet geprobeerd.

[Inouchka]

Dat is waarschijnlijk een goed idee. Ik denk dat we allebei gezegd hebben wat we wilden zeggen, en als ik nu op je schrijven zou ingaan, zou dat meer betrekking hebben op de toon dan op de inhoud, en daar wordt geen enkele discussie beter van. Nogmaals bedankt voor je beste wensen; zoals gezegd ga ik het met zo'n ring-op-de-borst-tuigje proberen, en als dat niet helpt, of als ik merk dat Scotch daar pijn door krijgt, dan gaan we op zoek naar een ander alternatief. Misschien kan ik één poot opbinden of zo; die methode heb ik nog niet geprobeerd.

Tjah het komt mss bot over, maar is zeker niet bedoeld!! 
Ik zeg veel met een lach, maar deze komt alleen niet altijd aan xD
Mocht je zo'n tuigje hebben geprobeerd, wil je dan even laten weten hoe die bevalt, we zijn natuurlijk toch benieuwd
En damn, poot opbinden?? Tjah als het voor je zou werken xD
Fijne avond iedereen ik ga aan de kook!!

[Anne in Zweden]

Tjah het komt mss bot over, maar is zeker niet bedoeld!! 
Ik zeg veel met een lach, maar deze komt alleen niet altijd aan xD
Mocht je zo'n tuigje hebben geprobeerd, wil je dan even laten weten hoe die bevalt, we zijn natuurlijk toch benieuwd
En damn, poot opbinden?? Tjah als het voor je zou werken xD
Fijne avond iedereen ik ga aan de kook!!

Geen zorgen, dat gaan we niet echt uitproberen!

[Inouchka]

Geen zorgen, dat gaan we niet echt uitproberen!

Hahahaha hadden we ook niet verwacht xD mss kan je daar even een topic over beginnen, dan kan je dit wel zeggen:

All Hell breaks loose at PB xD

[Martine-Tom]

Geen zorgen, dat gaan we niet echt uitproberen!

Nou het werkt wel denk ik....

Je kan ook linksachter en rechtsvoor opbinden...weet je zeker dat ie niet te hard loopt!

[Anne in Zweden]

Nou het werkt wel denk ik....

Je kan ook linksachter en rechtsvoor opbinden...weet je zeker dat ie niet te hard loopt!

Of één poot niet opbinden?

De arme ziel. Ligt hier nietsvermoedend maar zielsgelukkig op mijn voeten te snurken.

[Kaio]

Of je zoekt een pad op met gevallen kastanjes met al die stekels, lopen ze ook niet op 4 poten meer.  ( de beren voelen zich nu belachelijk gemaakt  )

[Nadia]

Phoe, ik vind het ERG incorrect (druk ik me nog zachtjes uit) om zo op de man te spelen en iemands ouders erbij te halen. Vind dat echt niet respectvol discussiëren.

Daarnaast 'het hele gedoe' over dominantie bij een hond. Ik vind dat ook echt zoooo uitgekauwd. En zo ouderwets. De nieuwe inzichten daar over spreken mij veel meer aan. Dominante honden zijn er in mijn ogen niet veel. Honden die dominant gedrag vertonen wel. Maar das iets heel anders.

[Kim_S]

Tjah het komt mss bot over, maar is zeker niet bedoeld!! 
Ik zeg veel met een lach, maar deze komt alleen niet altijd aan xD
Mocht je zo'n tuigje hebben geprobeerd, wil je dan even laten weten hoe die bevalt, we zijn natuurlijk toch benieuwd
En damn, poot opbinden?? Tjah als het voor je zou werken xD
Fijne avond iedereen ik ga aan de kook!!

Ik kan er toch echt niet om lachen als je zegt dat mijn ouders mij dingen niet geleerd hebben.
Of dat ik niet verder kijk dan mijn neus lang is.

De afgelopen 10 jaar ben ik ontzettend bezig met hondengedrag, training, en hoe het beter kan dan "vroegah".
Mijn hond is in 4 jaar tijd helemaal de vernieling in geholpen doordat ik op de ("goede") hondenschool te horen kreeg dat ze dominant was, en we het uitvallen er wel eens even uit zouden trainen. Met eindeloos rukken aan een slipketting dus. En dat werkte voor geen meter, want ze bleek uiteindelijk uit angst uit te vallen. En dat vond de hondenschool onzin, dat softe gedoe.
10 jaar geleden was ik het zat en ben ik het helemaal anders gaan doen, met een gedragstherapeute, en daar is mijn hond me nog elke dag dankbaar voor, ik kan met haar lezen en schrijven. Tuurlijk was ze met die slipketting ook gehoorzaam, prima zelfs, maar nu heeft ze er plezier in om samen iets te doen. En het hoeft niet perfect, ze kan erop vertrouwen dat ik haar geen pijn doe. En dat is me alles waard.

Ik ben er ook wel klaar mee nu, ik ga eens lekker snackjes in mijn drogertje gooien. Thanks nog daarvoor Anne, tis een fijn ding! 

[Kaela]

[quote="Inouchka"]

Toch even een vraagje over een zin, die je erin hebt staan, je zegt namelijk dat jr de controle geeft aan je hond en dat hij zelf de keuze moet maken hoe die ermee omgaat? De hond is nog steeds een roedel dier, de hond maakt toch geen keuzes alleen? Die volgt toch een roedel leider? Daarnaast als jij een hele dominante hond hebt en die laat je zelf keuzes maken, weet niet maar oh no!! Die neemt zo een loopje met je... In ieder geval, Één beste trainingsmethode bestaat niet!! Diegene waar jij jezelf en de hond het prettigst bij voelt, dat is de beste manier.
[/quote]

Wat een énorme onderschatting van het vermogen van de hond! Een hond kan uitstekend keuzes maken, als roedeldier! Want die roedel jaagt als groep, waarbij individuen zelf keuzes maken enz. Bovendien bestaan er maar bijzonder weinig echt dominante honden, en laat het nou de écht dominante honden (zelfverzekerde types!) zijn die je het makkelijkste zelf keuzes kunt laten maken!

Zoek mijn topic eens op over Oscar en zijn angsten bij de dierenarts. Het is te vinden als je in de zoekbalk "verslag clinic" intypt. Dan kun je lezen hoe verschrikkelijk succesvol het is om een hond met ernstig probleemgedrag controle te geven. De belangrijkste factoren bij stress en angst zijn controle en voorspelbaarheid. En laat angst nou eens bij de meeste ongewenste gedragingen de oorzaak zijn. Meer controle betekend minder angst en minder angst betekend minder ongewenst gedrag. Als je het hebt over uitvallen naar andere honden hebt, is angst in verreweg de meeste gevallen de oorzaak. En dan geeft BAT controle, waardoor de angst afneemt en daarmee ook het uitvallen. Als je als eigenaar dan ook nog leert om de signalen van je hond beter te interpreteren, dan kun je beter inschatten wat hij aankan en door die grenzen te respecteren voorkom je ook weer angst. Daarbij wordt je als baas voorspelbaarder, want de hond weet dat als hij bepaalde signalen (snuffelen, wegkijken ed) afgeeft, dat jij als baas dan doet wat hij graag wilt. Meer voorspelbaarheid is ook weer minder angst en zo krijg je nog minder ongewenst gedrag.

Oscar kan inmiddels goed keuzes maken en neemt die ook heel serieus. Hij zegt NOOIT nee om met mij een loopje te nemen. Hij zegt om 2 redenen nee. Namelijk als hij het te eng vindt, of als hij wil testen of onze afspraak echt de afspraak is. Zodra hij dat laatste zeker weet, zegt hij ja als hij durft en nee als het te eng is. En doordat ik dat 100% respecteer, durft hij bij voor hem hele enge dingen ja te zeggen.
De honden die ik gezien heb bij BAT ivm uitvallen naar andere honden, werkte precies zo. Allemaal gingen ze samenwerken met de baas, allemaal waren ze opgelucht dat er nu rekening werd gehouden met hoe ze zich voelden. En allemaal durfden ze aan het eind van de training veel meer dan aan het begin van de training én deden ze dat met een veel groter deel gewenst gedrag en nog maar een minim deel aan ongewenst gedrag.

Dus ja, ik ben voor het leren van goede keuzes aan de hond. Ik ben niet bang dat ie een loopje met mij neemt. Ik werk namelijk samen met mijn hond en ik vertrouw op zijn vermogen om met mij samen te werken. Ik ben nog geen enkele keer bedrogen uitgekomen.

[Inouchka]

[quote="Kaela"]
Wat een énorme onderschatting van het vermogen van de hond! Een hond kan uitstekend keuzes maken, als roedeldier! Want die roedel jaagt als groep, waarbij individuen zelf keuzes maken enz. Bovendien bestaan er maar bijzonder weinig echt dominante honden, en laat het nou de écht dominante honden (zelfverzekerde types!) zijn die je het makkelijkste zelf keuzes kunt laten maken!

Zoek mijn topic eens op over Oscar en zijn angsten bij de dierenarts. Het is te vinden als je in de zoekbalk "verslag clinic" intypt. Dan kun je lezen hoe verschrikkelijk succesvol het is om een hond met ernstig probleemgedrag controle te geven. De belangrijkste factoren bij stress en angst zijn controle en voorspelbaarheid. En laat angst nou eens bij de meeste ongewenste gedragingen de oorzaak zijn. Meer controle betekend minder angst en minder angst betekend minder ongewenst gedrag. Als je het hebt over uitvallen naar andere honden hebt, is angst in verreweg de meeste gevallen de oorzaak. En dan geeft BAT controle, waardoor de angst afneemt en daarmee ook het uitvallen. Als je als eigenaar dan ook nog leert om de signalen van je hond beter te interpreteren, dan kun je beter inschatten wat hij aankan en door die grenzen te respecteren voorkom je ook weer angst. Daarbij wordt je als baas voorspelbaarder, want de hond weet dat als hij bepaalde signalen (snuffelen, wegkijken ed) afgeeft, dat jij als baas dan doet wat hij graag wilt. Meer voorspelbaarheid is ook weer minder angst en zo krijg je nog minder ongewenst gedrag.

Oscar kan inmiddels goed keuzes maken en neemt die ook heel serieus. Hij zegt NOOIT nee om met mij een loopje te nemen. Hij zegt om 2 redenen nee. Namelijk als hij het te eng vindt, of als hij wil testen of onze afspraak echt de afspraak is. Zodra hij dat laatste zeker weet, zegt hij ja als hij durft en nee als het te eng is. En doordat ik dat 100% respecteer, durft hij bij voor hem hele enge dingen ja te zeggen.
De honden die ik gezien heb bij BAT ivm uitvallen naar andere honden, werkte precies zo. Allemaal gingen ze samenwerken met de baas, allemaal waren ze opgelucht dat er nu rekening werd gehouden met hoe ze zich voelden. En allemaal durfden ze aan het eind van de training veel meer dan aan het begin van de training én deden ze dat met een veel groter deel gewenst gedrag en nog maar een minim deel aan ongewenst gedrag.

Dus ja, ik ben voor het leren van goede keuzes aan de hond. Ik ben niet bang dat ie een loopje met mij neemt. Ik werk namelijk samen met mijn hond en ik vertrouw op zijn vermogen om met mij samen te werken. Ik ben nog geen enkele keer bedrogen uitgekomen.
[/quote]

Dan ben ik alleen maar blij dat jullie samen leuk en gezellig samen lopen!! Iets mooiers bestaat niet!!!

[Nadia]

Wat kaela zegt! Ik vind met snoep belonen trouwens geen dwang. Hier krijgen ze de keuze. Doe je wat ik vraag, krijg je beloning. Doe je het niet geen beloning. De keus is aan jou (hond).

[Kaela]

[quote="Inouchka"]
Dan ben ik alleen maar blij dat jullie samen leuk en gezellig samen lopen!! Iets mooiers bestaat niet!!!
[/quote]

Oscar zijn angsten gingen wel ietsie pietsie verder en lagen op een geheel ander vlak dan niet leuk en gezellig samen lopen. En aangezien ik daar in de openingspost van het betreffende topic een uitgebreid verhaal over heb geschreven, heb ik je naar het topic verwezen. Mocht het je werkelijk interesseren natuurlijk: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... msg2885413

Wat ik nog toe wil voegen aan mijn eigen stukje, omdat ik het zelf nou eenmaal niet zo goed uit kan leggen als de persoon van wie ik het geleerd heb:

http://www.moniquebladder.nl/blog/2014/ ... role-hond/

En nog een stuk over de dominantietheorie:

http://www.moniquebladder.nl/blog/2011/ ... randering/

De lezing over dit onderwerp van Monique is ook een grote aanrader. Een paar jaar terug heeft Yvette (van Alert) ook een lezing over dit onderwerp gegeven. Monique is voor zover ik weet de enige die structureel en door het hele land lezingen geeft, maar de lezing van Yvette was net zo goed en zou wat mij betreft ook voor herhaling vatbaar zijn. En mocht het je prikkelen, er staan nog heel veel meer interessante artikelen op de site van Monique.

[BlissSpirit]

[quote="Lil"]
Een jachtlijn is niet meer of minder dan een wurglijn, werkt exact hetzelfde als een slipketting en is niet voor niets bij heel veel hondenscholen verboden.
Ik ken honden met zeer ernstige gedragsproblemen die met zo'n anti trektuigen helemaal perfect lopen, ze werken meestal wel. Honden waarbij ze niet werken hebben meestal een erg afwijkende bouw, waardoor het tuig niet blijft zitten en dus ook niet werkt. Ik heb trouwens IPO en G&G (t/m 3) gelopen en  zelfs daar wordt gezegd dat het NIET ok is, om te eisen dat je hond tijdens een wandeling (van hopelijk minimaal 1 uur) continu naast je loopt en je aankijkt. Dat is heel erg onnatuurlijk en ook lichamelijk niet goed voor je hond (ps ook daar werkte ik niet met wurglijnen en zo).
[/quote]
+1

[Inouchka]

[quote="Kaela"]
Oscar zijn angsten gingen wel ietsie pietsie verder en lagen op een geheel ander vlak dan niet leuk en gezellig samen lopen. En aangezien ik daar in de openingspost van het betreffende topic een uitgebreid verhaal over heb geschreven, heb ik je naar het topic verwezen. Mocht het je werkelijk interesseren natuurlijk: http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... msg2885413

Wat ik nog toe wil voegen aan mijn eigen stukje, omdat ik het zelf nou eenmaal niet zo goed uit kan leggen als de persoon van wie ik het geleerd heb:

http://www.moniquebladder.nl/blog/2014/ ... role-hond/

En nog een stuk over de dominantietheorie:

http://www.moniquebladder.nl/blog/2011/ ... randering/

De lezing over dit onderwerp van Monique is ook een grote aanrader. Een paar jaar terug heeft Yvette (van Alert) ook een lezing over dit onderwerp gegeven. Monique is voor zover ik weet de enige die structureel en door het hele land lezingen geeft, maar de lezing van Yvette was net zo goed en zou wat mij betreft ook voor herhaling vatbaar zijn. En mocht het je prikkelen, er staan nog heel veel meer interessante artikelen op de site van Monique.
[/quote]
Heb met grote lijnen alles door gelezen!
Daar staan zeker interessante stukken bij.
Mag ik er wel even op benadrukken, het is niet omdat ik een jacht lijn gebruik, daarom ook een fan ben van CM!! Ik beloon mijn hond zeker wel als die iets goed doet, alleen ben ik niet zo'n koekjes fanaat ik train zelf altijd met gekookte kip of een favoriete speeltje of ze mag bij me lekker op de bank liggen!! Maar als bv een gecastreerde pup, van 4maanden oud op mijn benen zou beginnen rijden, (vriendin van mij, haar pup doet dat) en je ziet die pup echt uit het niets uithalen (bijten) dan ga ik dat echt niet met een koekje afleren, dat is meteen hoppa tik op zijn/haar neus, of dan neem ik hem/haar even goed in zijn nekvel!! Gelukkig zijn er meningsuiting die niet altijd overeenkomen anders was het leven wel heel erg saai xD