Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

fransbulletje

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door fransbulletje »

rosmin schreef: veganistische kaas> Wilmersburger kaas

hoor er goede verhalen over, maar zelf nog niet geprobeerd
eet zelf amper zuivelproducten
De Wilmersburger heb ik laatst gehad, in plakken en geraspt.
Smaakte voor mij als goedkope kaas , beetje weinig smaak aan.
Maar misschien wel een goed alternatief voor wie geen zuivel wil gebruiken.

Persoonlijk weet ik zo langzamerhand niet meer wat we wel of niet kunnen eten.
Zolang het grootste deel van de consumenten nog vraagt om goedkoop vlees/ zuivel etc zal er weinig veranderen. Op een diervriendelijke manier bezig zijn kost geld en dat hebben veel mensen er niet voor over of kunnen ze niet betalen.
Wij eten biologisch en let op waar het vlees vandaan komt. Kaas van zuiver zuivel en de roomboter ook. Moet eerlijk zeggen dat ik dat ook gewoon blijf eten....sorry. We hebben vetten nodig en olie kun je nu eenmaal niet overal voor gebruiken.
kakocavi
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1179
Lid geworden op: do 18 apr 2013, 11:55

Re: Re: Kijken jullie veel tv?

Bericht door kakocavi »

Lizzy schreef: Misschien moet je het hele verhaal een keer lezen. Of zelf luisteren en kijken naar de uitzending. Moeders en kalveren vinden dat heel vaak WEL erg. Je moet wel weten op welke stress signalen je moet letten. Want de meeste van ons herkennen die niet eens, die zien een koe als een stomme domme meegaande melkfabrieken.
Ik denk dat je koeien niet teveel moet vermenselijken. Natuurlijk zullen ze het erg vinden en een tijdje loeien en zoeken naar hun kalf, en dat is ook zielig. Maar ik geloof niet dat ze het zich een jaar later nog herinneren. Als een wilde bizon haar kalf kwijtraakt aan wolven zal ze daar ook gestresst op reageren, maar dat gebeurt erg vaak en toch zie je geen hele kuddes getraumatiseerde bizons rondlopen.

Buiten dat is mastitis een serieze dreiging voor koeien die niet genoeg melk kwijt kunnen, omdat hun kalf niet zoveel drinkt. Koeien op grote schaal melken net kalveren erbij is erg onprajtisch en kan gevaar opleveren voor het kalf.

Maar als boeren zeggen "het boeit mijn koeien geen moer dat hun kalf wordt weggehaald, dan hebben ze te maken met een koe waar het moeder-instinct uit is gefokt. En dat mag jij dan misschien geen moer boeien, mij boeit dat wel. Ik vind het misselijkmakend dat wij dieren zo misbruiken. Het is ethisch onjuist.
Jjj vindt het ethisch onjuist, dat maakt het nog geen feit. En volgens mij zijn alle melkkoeien in Nederland wel zo ongeveer van hetzelfde ras. Ik heb er ook nog nooit van gehoord dat ze dat er bewust uitfokken. Maar misschien weet jij hier meer van. Hoe kom je aan je informatie? En kan het niet zo zijn dat er gewoon niet gefokt wordt op moederinstinct waardoor sommige koeien het wel hebben en anderen niet?
En als je meer over stabiele en instabiele kuddes wilt weten, doe dan wat moeite en luister naar de boeren zelf.
Alsof boeren daar gegarandeerd objectief antwoord op geven.
En by de weg: het is wetenschappelijk vast gesteld (en dat moet jou toch aanspreken) dat koeien op geen enkele wijze gebaad zijn bij het direct weghalen van kalf.
Als je zoiets zegt verwacht ik natuurlijk een bronvermelding. Buiten dat lijkt het me logisch dat een koe daar niet bij gebaat is, ze doen het ook niet voor de koe. Als een koe er op lange termijn slechter van wordt is dat interessant. Wat ik weet is dat het weghalen op latere leeftijd meer problemen oplevert dan direct na de geboorte. Daarnaast hebben sommige koeien dus te weinig moederinstinct om een kalf goed op te laten groeien, en is het denk ik op grotere schaal gewoon erg onpraktisch en risicovol.
Anne in Zweden
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14100
Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Anne in Zweden »

fransbulletje schreef: De Wilmersburger heb ik laatst gehad, in plakken en geraspt.
Smaakte voor mij als goedkope kaas , beetje weinig smaak aan.
Maar misschien wel een goed alternatief voor wie geen zuivel wil gebruiken.

Persoonlijk weet ik zo langzamerhand niet meer wat we wel of niet kunnen eten.
Zolang het grootste deel van de consumenten nog vraagt om goedkoop vlees/ zuivel etc zal er weinig veranderen. Op een diervriendelijke manier bezig zijn kost geld en dat hebben veel mensen er niet voor over of kunnen ze niet betalen.
Wij eten biologisch en let op waar het vlees vandaan komt. Kaas van zuiver zuivel en de roomboter ook. Moet eerlijk zeggen dat ik dat ook gewoon blijf eten....sorry. We hebben vetten nodig en olie kun je nu eenmaal niet overal voor gebruiken.
Ik bekijk dat graag andersom. Gezien de gigantische hoeveelheden eten die er gewoon worden weggegooid durf ik te stellen dat op een dier-/milieuONvriendelijke manier bezig zijn te goedkoop is. Mensen hebben geen respect meer voor wat ze kopen omdat het allemaal niets kost. Is een product één dag over de (fictieve) houdbaarheidsdatum, dan belandt het in de prullenbak. Wat mij betreft mag al het voedsel waar dieren aan te pas komen verviervoudigen in prijs, op voorwaarde dat dat extra geld ten goede komt aan een diervriendelijker omgang met diezelfde dieren tot op het moment dat ze geslacht worden. Maar ja, dat wordt 'm niet, want iedereen heeft recht op elke dag vlees op zijn bord. En sowieso, de meeste oedselproducenten hebben heel andere belangen dan die van het dier. 
Summerditches
5-sterren
5-sterren
Berichten: 979
Lid geworden op: di 22 jan 2013, 07:34

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Summerditches »

Laat ik beginnen te zeggen dat ik alleen het deel gezien heb van de boeren met kalfjes die bij de moeder bleven..en dat lijkt een zeer diervriendelijk verhaal ..waar ik dan heel enthousiast over ben..maar of ik ooit echt die auto instap om die zuivel te kopen..ik durf te zeggen dan ik dan waarschijnlijk toch weer heel hypocriet naar de supermarkt ga. ..maar beperking is ook iets..ik drink nooit melk..ook niet in de koffie..gebruik voor brood nooit boter..braad vlees soms in margarine maar veel ook in olie...

Ik heb hier in de buurt weleens met een "standaard"boer staan praten..hij heeft hier geen stallen maar een wei en komt daar 2 x per dag melken..ik weet dus totaal niet hoe het kalfjes-traject bij hem loopt maar...ik heb wel eens naar de koeien gevraagd..Koeien gaan hem nooit weg..hij vertelde trots dat hij een koe had die hij 19 jaar gemolken heeft en toen ging ze met pensioen..echt pensioen..niet de slager ..ze is 23 geworden..Hij meldde mij nooit koeien weg te doen omdat ze minder melk geven ..daar houdt hij niet van..Als een koe mank loopt en langer nodig heeft om bij de melkkar te komen wacht hij heel geduldig of begeleid haar..
Ik zou met een gerust hart zuivel van hem kopen..misschien is niet alles helemaal volgens het boekje maar van wat ik er van kan zien is het naar omstandigheden prima geregeld en worden de koeien zoveel mogelijk met respect behandeld.
Jantina
5-sterren
5-sterren
Berichten: 4275
Lid geworden op: do 22 jan 2009, 14:25

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Jantina »

Voor het verbouwen van soja worden regenwouden gekapt. Die dieren worden niet gescheiden van hun jong, die sterven met jong en al omdat ze geen leefruimte en voedsel meer hebben. Dus overstappen op soja omdat biologische zuivel dieronvriendelijk is..  tsja, soja minstens zo toch?
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Esther Q »

Anne in Duitsland schreef: Ik bekijk dat graag andersom. Gezien de gigantische hoeveelheden eten die er gewoon worden weggegooid durf ik te stellen dat op een dier-/milieuONvriendelijke manier bezig zijn te goedkoop is. Mensen hebben geen respect meer voor wat ze kopen omdat het allemaal niets kost. Is een product één dag over de (fictieve) houdbaarheidsdatum, dan belandt het in de prullenbak. Wat mij betreft mag al het voedsel waar dieren aan te pas komen verviervoudigen in prijs, op voorwaarde dat dat extra geld ten goede komt aan een diervriendelijker omgang met diezelfde dieren tot op het moment dat ze geslacht worden. Maar ja, dat wordt 'm niet, want iedereen heeft recht op elke dag vlees op zijn bord. En sowieso, de meeste oedselproducenten hebben heel andere belangen dan die van het dier.
Ja, dat lijkt me ook een hele goede, 4 keer zo duur! En dan minder produceren en diervriendelijker. Dat laatste wat je zegt, ik vraag me al een tijd af of dit altijd al zo geweest is, hoe boeren van zeg een eeuw geleden, of zeg twee eeuwen geleden omgingen met hun dieren. Is er ook niet veel mis gegaan door beleidsvoering? Zoals bv het verplichten van kunstmest ipv gewone mest? En ook verkeerde of gebrekkige informatieverstrekking, bv over gebruik van medicatie? En zijn dat dingen die we met zijn allen voorheen gewoon ook niet wisten, maar waar we nu gaandeweg achter komen, dat altijd maar antibiotica erin spuiten vooral negatieve gevolgen heeft, bv? Dat daar gewoon al deze tijd voor nodig is geweest om dit te beseffen en dat er nu nog meer tijd nodig is om dat besef tot nieuwe keuzes te laten leiden? En geld, tja, zolang 'wij' daar 'allemaal' het meeste van onze focus hebben, kunnen we dan van een ander verwachten dat die dat niet heeft?  :-\
Martine-Tom

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Martine-Tom »

Jantina schreef: Voor het verbouwen van soja worden regenwouden gekapt. Die dieren worden niet gescheiden van hun jong, die sterven met jong en al omdat ze geen leefruimte en voedsel meer hebben. Dus overstappen op soja omdat biologische zuivel dieronvriendelijk is..  tsja, soja minstens zo toch?
Dat dus!
Gebruikersavatar
doranto
5-sterren
5-sterren
Berichten: 8688
Lid geworden op: di 12 jul 2011, 11:08
Locatie: N.Brabant

Re: Re: Kijken jullie veel tv?

Bericht door doranto »

cj schreef: Zo helemaal waar! Laatst bij de geitenboerderij koffie verkeerd gedronken met geitenmelk. YAK!!!
Saskia
Dat waren dan waarschijnlijk witte of bonte geiten. Van Toggenburgers smaakt de melk echt heel erg anders. Wij drinken altijd koffie verkeerd met melk van onze eigen geiten en vinden het veel lekkerder dan van koemelk.
Gebruikersavatar
Els&Flow
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2871
Lid geworden op: za 04 jul 2009, 12:26
Locatie: Den Haag

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Els&Flow »

Jantina schreef: Voor het verbouwen van soja worden regenwouden gekapt. Die dieren worden niet gescheiden van hun jong, die sterven met jong en al omdat ze geen leefruimte en voedsel meer hebben. Dus overstappen op soja omdat biologische zuivel dieronvriendelijk is..  tsja, soja minstens zo toch?
+1.
Anne in Zweden
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14100
Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Anne in Zweden »

Esther Q schreef: Ja, dat lijkt me ook een hele goede, 4 keer zo duur! En dan minder produceren en diervriendelijker. Dat laatste wat je zegt, ik vraag me al een tijd af of dit altijd al zo geweest is, hoe boeren van zeg een eeuw geleden, of zeg twee eeuwen geleden omgingen met hun dieren. Is er ook niet veel mis gegaan door beleidsvoering? Zoals bv het verplichten van kunstmest ipv gewone mest? En ook verkeerde of gebrekkige informatieverstrekking, bv over gebruik van medicatie? En zijn dat dingen die we met zijn allen voorheen gewoon ook niet wisten, maar waar we nu gaandeweg achter komen, dat altijd maar antibiotica erin spuiten vooral negatieve gevolgen heeft, bv? Dat daar gewoon al deze tijd voor nodig is geweest om dit te beseffen en dat er nu nog meer tijd nodig is om dat besef tot nieuwe keuzes te laten leiden? En geld, tja, zolang 'wij' daar 'allemaal' het meeste van onze focus hebben, kunnen we dan van een ander verwachten dat die dat niet heeft?  :-\
Schaalvergroting is denk ik het grootste probleem geweest. Er moest geproduceerd worden, want productie = economische groei. En hoe meer koeien je hebt om melk te produceren, hoe minder band je met iedere koe afzonderlijk kunt ontwikkelen. Door veel te produceren konden bovendien de prijzen omlaag, wat meer consumptie betekende (iedereen kon het zich ineens veroorloven iedere dag vlees te eten), en meer consumptie = economische groei. Meer consumptie is ook: meer productie nodig, en als je dat als kleine boer niet kon bijbenen, liet je je inlijven door grote coöperaties. Die het prima vonden dat die kleine bedrijfjes verdwenen. Konden zijzelf nog groter worden doordat ze de melkquota van die kleintjes overnamen. Maar ja, nog grotere veestapel = meer kans op ziektes, en dus kwam daar...  tromgeroffel... de  preventieve antibioticabehandeling.

Ik heb mijn halve jeugd (vanaf begin jaren tachtig) op de boerderij doorgebracht waar mijn pony stond, heb geholpen bij het melken, en in mijn herinnering wist de boer in kwestie van iedere koe afzonderlijk hoeveel liter ze per dag gaf. Maar ook toen al werden kalfjes vrijwel meteen bij de moeder weggehaald (was toch zó leuk, dan mocht je een emmer melk naar ze toe brengen en als je dan je vingers in hun bekkie stopte terwijl je je hand in de emmer gestoken hield, sabbelden ze daar zo schattig op.  :-X Nooit bij stilgestaan dat dat hartstikke onnatuurlijk was).
Esther Q
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2677
Lid geworden op: vr 02 okt 2009, 11:34

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Esther Q »

En waar komt dan toch die behoefte, of het idee vandaan dat er altijd maar sprake moet zijn van economische groei...
Lizzy
Moderator
Berichten: 74919
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Lizzy »

Jantina schreef: Voor het verbouwen van soja worden regenwouden gekapt. Die dieren worden niet gescheiden van hun jong, die sterven met jong en al omdat ze geen leefruimte en voedsel meer hebben. Dus overstappen op soja omdat biologische zuivel dieronvriendelijk is..  tsja, soja minstens zo toch?
Je hebt tegenwoordig ook net gecertificeerde: http://www.responsiblesoy.org/?lang=en
Lizzy
Moderator
Berichten: 74919
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Re: Kijken jullie veel tv?

Bericht door Lizzy »

Anne in Duitsland schreef: Mijn reactie was in het tv-topic blijven hangen:

Voor notenmelk niet: gewoon noten in water weken, staafmixer (of Vitamix of iets dergelijks) erop, dan laten uitlekken in een schone kaasdoek (of in een Veggiefino bv.: http://www.keimling.de/veggiefino.html)

Wat ik in de winter op brood eet? Nou, dezelfde dingen als in de zomer, voor zover ik brood eet. Kaas. :P En tomaat. Geen idee eigenlijk. Geen pindakaas, dat smaakt alleen op zo'n dunne, transparante Hollandse bruine boterham. :biggrin2:
Bedankt voor het notenmelk recept. Die ga ik maken. Voor in de koffie, kan de soja eruit (is ook echt vies en veeeeeeeeeel te zoet :-X). Ik heb ook een makkelijk recept gezien voor het maken van notenmelk (voor als je haast hebt) met notenpasta. Nadeel dat de noten niet rauw zijn... Hoewel ik dat niet zo erg vind.

En verder is oatmelk in de koffie tot nu toe het beste te pruimen. En, makkelijk zelf te maken! Weet niet of ie al voorbij is gekomen: http://www.kiwienzo.nl/zelf-havermelk-maken/
Lizzy
Moderator
Berichten: 74919
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Re: Kijken jullie veel tv?

Bericht door Lizzy »

Esther Q schreef: Ik eet roomboter. Heb zeker in de winter aardig wat vet nodig en wil dat op dit moment niet vervangen door olie of margarine. En ik eet nu net weer wat oude kaas. Af en toe chocola en bij bezoek een lik slagroom. Verder geen zuivelproducten. Tijdje lactose vrije melk en yoghurt gegeten hier, maar daar ben ik alweer mee opgehouden. Na 2 jaar zuivelvrij (uitgezonderd de roomboter) heb ik daar eigenlijk toch niet echt meer behoefte aan. Maar die kaas... dat blijft een zwakke plek, hoewel ik ook 2 jaar zonder kaas gewoon overleefd heb. Misschien wordt dat ook een tijdelijk iets. Vlees eet ik weinig.
Dat vind ik een lastige. Want met zo'n bestempeling kom je er niet uit. De ethische grens ligt voor iedereen weer net ergens anders. Voor mijzelf geldt dat ik een dier het liefst zijn zelfstandigheid zie behouden. En zijn gezondheid. En het is mooi als elk dier, hoe kort wij dat ook laten leven, tijdens het leven geen stress heeft. Dus tegemoet komen aan al zijn behoeften. Maar ik vrees een beetje dat er te grote verschillen zijn tussen de waarnemingen van mensen om hier uit te komen. Niet iedereen is even sensitief, niet iedereen leest dieren even goed, niet iedereen heeft een even heldere kijk, niet iedereen heeft hetzelfde oog voor detail en niet iedereen beseft wat de gevolgen zijn van een emotioneel en fysiek instabiel dier, voor dat dier zelf, voor de genenpopulatie van dat dier, voor ons als wij het consumeren en voor dit alles op de langere termijn.

Er zou een nieuwe wereld moeten komen. Een tweede aardbol. Waar mensen die voor minder manipulatie en consumering zijn lekker samen kunnen gaan leven. Zodat de mensen die voor meer manipulatie en consumering zijn ook lekker samen hun gang kunnen gaan. Zoiets :-\
Ja, is ook zo. Herstel: ik vind het onethisch. Ik vind misbruik maken van dieren, voor ons gewin, onethisch. Maar ja, ik vind zoveel dingen onethisch, die massaal om me heen plaats vinden. Dus mjah, doe mij die 2de aardbol maar.
Nadia
5-sterren
5-sterren
Berichten: 6237
Lid geworden op: ma 27 jul 2009, 23:03
Locatie: Puth

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Bericht door Nadia »

Ik heb gemerkt toen ik roomboter ben gaan gebruiken ipv margarine dat ik beter in mijn vel zit. Beter kunnen concentreren enzo. Niet zoveel beter dat ik zeg ik wil niet meer zonder. Maar wel merkbaar.

Over de melk krijg ik steeds zo'n rare gedachte gang dat er ook melk voor (baby) mensen word gemaakt ::)

Re: Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

Plaats reactie