Geen melkproducten meer nuttigen. En toen....?

[Hope]

Het verhaal van Urs raakt me. Volgens mij is dit topic niet bedoeld om boeren om de oren te slaan.
Ik geloof echt 100% dat jullie zielsveel van je dieren houden en de dingen doen met de beste intenties.

Dat wil echter niet zeggen dat het voor de consument niet goed kan zijn om ook de andere kant te zien. Wij rijden langs een weiland, zien koeien in een wei, roepen hoe mooi dat is en gaan naar de super voor de goedkoopste melk.
Volgens mij is het prima dat er soms extremen worden getoond. Want alleen wanneer de consument schrikt gaat hij nadenken en is hij misschien bereid om meer te betalen voor dierlijke producten.
Dat moet ook voor jullie boeren alleen maar fijn zijn, want als er meer vraag en geld komt voor producten die diervriendelijker geproduceerd worden kunnen jullie investeren in welzijn.
En is dat niet wat we allemaal willen?

[Lizzy]

Het verhaal van Urs raakt me. Volgens mij is dit topic niet bedoeld om boeren om de oren te slaan.
Ik geloof echt 100% dat jullie zielsveel van je dieren houden en de dingen doen met de beste intenties.

Dat wil echter niet zeggen dat het voor de consument niet goed kan zijn om ook de andere kant te zien. Wij rijden langs een weiland, zien koeien in een wei, roepen hoe mooi dat is en gaan naar de super voor de goedkoopste melk.
Volgens mij is het prima dat er soms extremen worden getoond. Want alleen wanneer de consument schrikt gaat hij nadenken en is hij misschien bereid om meer te betalen voor dierlijke producten.
Dat moet ook voor jullie boeren alleen maar fijn zijn, want als er meer vraag en geld komt voor producten die diervriendelijker geproduceerd worden kunnen jullie investeren in welzijn.
En is dat niet wat we allemaal willen?

Mooi gezegd Hope. Ik ben het hier hartstikke mee eens. Het is zeker niet bedoelt om boeren om de oren te slaan! De meeste boeren houden oprecht heel erg veel van hun dieren. En behandelen ze met alle liefde.

Maar het is ook niet zo dat het niet beter kan.... Volgens mij is het  een vicieuze cirkel waar we in zitten. Consumenten willen te veel voor te weinig. Consumenten wordt geleerd dat ze moeten over consumeren. We kiepen overigens bergen met voedsel weg (wij allemaal, wij gewone mensen, maar ook de Albert Heijn). En boeren krijgen gewoon te weinig geld voor hun producten. Waardoor ze zoveel mogelijk uit (even bij wijze van spreken) 1 koe (of varken of kip) moeten halen.

En je kunt mij niet wijsmaken dat boeren hier of daar niet dingen weten om het dierenwelzijn nog meer te verhogen, maar dat niet kunnen uitvoeren vanwege geld. Alles, onze hele bestaan, is erop gericht om zoveel mogelijk te produceren voor zo weinig mogelijk. En ik vind dat de wereld daar niet mooier van is geworden....

[Esther Q]

Het verhaal van Urs raakt me. Volgens mij is dit topic niet bedoeld om boeren om de oren te slaan.
Ik geloof echt 100% dat jullie zielsveel van je dieren houden en de dingen doen met de beste intenties.

Dat wil echter niet zeggen dat het voor de consument niet goed kan zijn om ook de andere kant te zien. Wij rijden langs een weiland, zien koeien in een wei, roepen hoe mooi dat is en gaan naar de super voor de goedkoopste melk.
Volgens mij is het prima dat er soms extremen worden getoond. Want alleen wanneer de consument schrikt gaat hij nadenken en is hij misschien bereid om meer te betalen voor dierlijke producten.
Dat moet ook voor jullie boeren alleen maar fijn zijn, want als er meer vraag en geld komt voor producten die diervriendelijker geproduceerd worden kunnen jullie investeren in welzijn.
En is dat niet wat we allemaal willen?

Dat geloof ik ook zeker, dat de meeste mensen handelen met de beste intenties. En ik geloof ook dat het gewoon moeilijk is voor ons allemaal om anders te gaan denken, nieuwe prioriteiten te stellen. Wij mensen doen zo ontzettend veel op de automatische piloot! En we zijn ook zo ontzettend druk dat we geen tijd hebben, geen energie, geen puf, geen zin, om ons handelen aan te passen. Want dan moet je weer nadenken, nieuwe keuzes maken en daar moeten we tijd voor maken in ons druk bezette leventje, en andere dingen aan de kant schuiven. Maar, het is wel de enige manier om iets te veranderen. Als iedereen nu voeding en dierenwelzijn tot prioriteit nummer 1 zou maken en andere keuzes zou maken, moet je eens zien hoe snel dan de markt het dan voelt en gedwongen wordt om mee te bewegen! Dus ja, willen wel, maar doen is iets anders, we willen dingen vaak alleen maar als anderen ze voor ons doen, zodat het ons geen moeite kost...

[Angelique]

Het jammere alleen bij extremiteiten tonen is dat vaak gedaan wordt alsof dat de norm is en er geen ruimte is voor nuance. Net als dat in soortgelijke programma's de rashondenfokker enkel wordt neergezet als op geld en bekertjes beluste tiepetjes die daarvoor bewust met zieke dieren fokken. De boodschap die uitgedragen gaan worden staat vantevoren vast en een ieder die nuance wil/kan aanbrengen komt amper aan het woord of wordt zodanig neergezet dat het een l*lletje lampekatoen lijkt.

[keetje]

Ik denk, na alles gelezen te hebben en ook de uitzending via programma gemist gekeken te hebben, dat het doel van dit soort programma's is dat het een schokeffect teweeg brengt waardoor mensen na gaan denken over dingen waar ze anders niet bij stilstaan.

Ik drink heel weinig ( maar dan wel biologische) melk, gebruik verder ook heel weinig zuivel, (soms een plakje biologische vegetarische) kaas. En denk wel na bij dat wat ik eet en waar het vandaan komt.

[Kaela]

En ik vind verder helemaal niet dat boeren negatief worden afgeschilderd. Ik maak me eerlijk gezegd altijd een beetje zorgen om dit soort gedachtes. We mogen alleen maar laten zien dat biggetjes heel lief en schattig roze bij mams liggen te drinken. Dat kalfjes heel schattig sabbelen aan alles wat ze tegen komen. En die beelden zien we ook. Zat. Maar de werkelijkheid is dus dat varkens veel te veel biggen krijgen. Vastgebonden liggen. Gewoon vleesfabrieken zijn. En ja hoor, die boeren houden stik veel van hun varkens. Maar het feit blijft dat die dieren nooit geen zonlicht meer zien, liggen te baren of vastgebonden liggen te zogen. En nou gut, ze hebben daar zelf helemaaaaal geen last van hoor, want ze liggen er oh zo rustig en tevreden bij (dat zal allemaal best maar willen wij dat we zo met dieren om gaan?).

Mijn punt gaat ook helemaal niet om de boeren die al dan niet negatief afgeschilderd worden.

Mijn punt is dat ik in mijn leven al heel wat keren op melkveebedrijven ben geweest en ik gewoon niet zó erg ziet wat jij ziet. En JA ik ben het met je eens dat een kalfje bij zijn moeder weghalen niet oké is, maar ik herken helemaal niets in de rest wat gesteld wordt. Het spijt me, ik zie het gewoon niet. Ik zie geen zwaar getraumatiseerde koeien, ik zie geen instabiele kuddes, ik zie geen zielige dieren. Ik zie koeien die topprestaties leveren, die goed verzorgd worden en die leefomstandigheden hebben die naar mijn mening zeer acceptabel zijn en daar in leven op een manier die dat bevestigd. Ik zie geen stress, geen gedrag wat niet in orde is enz

En ja, ik zie koeien ook graag buiten en kies dus voor weidemelk. Nooit meer buiten vind ik niet oké. Daar hebben we als consument hand in en daar moet de consument ook verantwoording in nemen.

En over problemen met afspenen van hondjes versus koeien: koeien moeten melk blijven geven en alweer opnieuw drachtig zijn. Lijkt me (mogelijk) een iets andere situatie. En ik hoef daar niet voor te bellen, ik heb geen koeien, ik heb niets aan die info. Dat is aan de boeren. Ik als consument kan kiezen wat ik koop en ik koop dus bij voorkeur weide cq biologische melk. En als er melk beschikbaar komt van koeien die op een fijne manier kalfjes bij zich hebben mogen houden, dan zal ik dat kopen. Dat is mijn taak als consument.

[Berna]

+1 voor Urs..

Radar en Keuringsdienst van Waren maken prachtige programma's. Maar ze zijn wel erg bezig met stemming maken.
Jammer hoor...voor een boer zijn z'n koeien zijn leven. Als of hij die gaat mishandelen. Uitzonderingen bevestigen altijd de regel. Zo ook hier. Jammer!

[spikkel]

Ook ik werk bij een boer, waar de kalfjes worden gescheiden. De vaarzen zijn bij de meeste boeren geen afvalproduct maar worden gebruikt voor de toekomst als melkvee.
Ook ik ben voor kalfjes bij de moeder laten.
Een andere kant is, dat ik ook in de schapenwereld zit. Wat dachten jullie van de melkputten van melkschapen, melkgeiten, melkpaarden en ga zo maar door.
Een feit is ook dat jullie een restproduct voeren aan de honden, de geitjes.
Ik wil niemand veroordelen, maar ik zelf voer ze niet.

Een drama met afspenen heb ik bij mijn schapen nooit meegemaakt. Hier worden de rammetjes niet als restproduct weggevoerd met een paar dagen. Ze blijven tot 3 en halve mnd bij de moeder, daarna als er geen kans is dat fokram kunnen worden, gaan ze inderdaad naar de slager.

Ga eens kijken in de melkputten van andere dieren die melk geven, en kijk eens bij de biologische schaap en geiten melkhouderij.

Eyes on animal moet objectief zijn en niet 1 dier eruit pikken.

Ik ben voor alle jonge dieren die bij hun moeder kunnen drinken. En soms helaas niet altijd mogelijk.

[kakocavi]

Mijn punt gaat ook helemaal niet om de boeren die al dan niet negatief afgeschilderd worden.

Mijn punt is dat ik in mijn leven al heel wat keren op melkveebedrijven ben geweest en ik gewoon niet zó erg ziet wat jij ziet. En JA ik ben het met je eens dat een kalfje bij zijn moeder weghalen niet oké is, maar ik herken helemaal niets in de rest wat gesteld wordt. Het spijt me, ik zie het gewoon niet. Ik zie geen zwaar getraumatiseerde koeien, ik zie geen instabiele kuddes, ik zie geen zielige dieren. Ik zie koeien die topprestaties leveren, die goed verzorgd worden en die leefomstandigheden hebben die naar mijn mening zeer acceptabel zijn en daar in leven op een manier die dat bevestigd. Ik zie geen stress, geen gedrag wat niet in orde is enz

En ja, ik zie koeien ook graag buiten en kies dus voor weidemelk. Nooit meer buiten vind ik niet oké. Daar hebben we als consument hand in en daar moet de consument ook verantwoording in nemen.

En over problemen met afspenen van hondjes versus koeien: koeien moeten melk blijven geven en alweer opnieuw drachtig zijn. Lijkt me (mogelijk) een iets andere situatie. En ik hoef daar niet voor te bellen, ik heb geen koeien, ik heb niets aan die info. Dat is aan de boeren. Ik als consument kan kiezen wat ik koop en ik koop dus bij voorkeur weide cq biologische melk. En als er melk beschikbaar komt van koeien die op een fijne manier kalfjes bij zich hebben mogen houden, dan zal ik dat kopen. Dat is mijn taak als consument.

+oneindig voor deze post!

[kakocavi]

Het idee van het bij de koe laten van kalfjes is natuurlijk hartstikke mooi en lief enzo. Ik begrijp dat wel. Maar in de praktijk werkt zoiets niet. De koeien hebben niet altijd voldoende moederlijk instinct om hun kalf te beschermen en te verzorgen. De kalfjes lopen in de weg als de koeien de stal in gaan en bij het melken, wat moet gebeuren omdat de melkproductie te hoog is voor een kalf alleen, en kunnen dan genakkelijk vertrapt of geplet worden. De koe en het kalf kunnen dus niet in kuddeverband worden gehouden. Dus dan heb je nog twee opties over: of je laat het kalf langere tijd bij de koe, wat betekent dat ze apart moeten blijven en dat de scheiding nog veel erger wordt omdat de band is versterkt. Of je doet het op de manier waarop het nu wordt gedaan, wat leidt tot wat tijdelijke stress maar meer ook niet.

[tt-tjes]

Ik heb ooit onderstaand filmpje gezien, en toen brak echt mijn hart.

http://www.godvine.com/Cow-Cries-All-Ni ... -1903.html

[Anne in Zweden]

Het idee van het bij de koe laten van kalfjes is natuurlijk hartstikke mooi en lief enzo. Ik begrijp dat wel. Maar in de praktijk werkt zoiets niet. De koeien hebben niet altijd voldoende moederlijk instinct om hun kalf te beschermen en te verzorgen. De kalfjes lopen in de weg als de koeien de stal in gaan en bij het melken, wat moet gebeuren omdat de melkproductie te hoog is voor een kalf alleen, en kunnen dan genakkelijk vertrapt of geplet worden. De koe en het kalf kunnen dus niet in kuddeverband worden gehouden. Dus dan heb je nog twee opties over: of je laat het kalf langere tijd bij de koe, wat betekent dat ze apart moeten blijven en dat de scheiding nog veel erger wordt omdat de band is versterkt. Of je doet het op de manier waarop het nu wordt gedaan, wat leidt tot wat tijdelijke stress maar meer ook niet.

Ik weet niet of het bij koeien ook zo werk, waarschijnlijk niet, maar elandkoeien verstoten hun jongeren na ca. een jaar. Maar goed, die staan waarschijnlijk dichter bij de natuur, en doen dat omdat ze anders niet opnieuw tochtig worden.

[Esther Q]

Ze doen het al 8 jaar zo: http://www.zonnehoeve.net/. En je kunt ze mailen of bellen, ze staan je allervriendelijkst te woord.

Ik heb deze mensen eens gemaild. Ben echt benieuwd hoe zij het ervaren!

[rosmin]

interessante link over familiekuddes

http://www.familiekuddes.nl/inhoudsopgave/

[Hylos]

Mijn punt gaat ook helemaal niet om de boeren die al dan niet negatief afgeschilderd worden.

Mijn punt is dat ik in mijn leven al heel wat keren op melkveebedrijven ben geweest en ik gewoon niet zó erg ziet wat jij ziet. En JA ik ben het met je eens dat een kalfje bij zijn moeder weghalen niet oké is, maar ik herken helemaal niets in de rest wat gesteld wordt. Het spijt me, ik zie het gewoon niet. Ik zie geen zwaar getraumatiseerde koeien, ik zie geen instabiele kuddes, ik zie geen zielige dieren. Ik zie koeien die topprestaties leveren, die goed verzorgd worden en die leefomstandigheden hebben die naar mijn mening zeer acceptabel zijn en daar in leven op een manier die dat bevestigd. Ik zie geen stress, geen gedrag wat niet in orde is enz

En ja, ik zie koeien ook graag buiten en kies dus voor weidemelk. Nooit meer buiten vind ik niet oké. Daar hebben we als consument hand in en daar moet de consument ook verantwoording in nemen.

En over problemen met afspenen van hondjes versus koeien: koeien moeten melk blijven geven en alweer opnieuw drachtig zijn. Lijkt me (mogelijk) een iets andere situatie. En ik hoef daar niet voor te bellen, ik heb geen koeien, ik heb niets aan die info. Dat is aan de boeren. Ik als consument kan kiezen wat ik koop en ik koop dus bij voorkeur weide cq biologische melk. En als er melk beschikbaar komt van koeien die op een fijne manier kalfjes bij zich hebben mogen houden, dan zal ik dat kopen. Dat is mijn taak als consument.

Precies.

Ik ben zelf ook zat op melkveebedrijven geweest en deel je mening.

Sommige dingen worden ook wel erg vermenselijkt. Een boer doet het hoe dan ook toch nooit goed en de meest verschrikkelijke wordt er uitgepikt en in de spotlight gezet. Of aan de andere kant weer de allerleukste en positiefste.. het bied hoe dan ook geen realistisch beeld.
Ik werk zelf in een slachtbedrijf en weet wat voor koeien daar binnenkomen en wat voor relatief goed leven ze hebben gehad, ik vind dat belangrijk. Misschien moet men eens meer de hort op gaan, bij de boeren en bedrijven langs. Het is echt niet altijd en overal zo'n ellende als wat de media schrijft.

Het is fijn dat we in de winkel de keus hebben in sterretjes, diervriendelijke leuzen op verpakkingen e.d,  maar wat zegt dit nou allemaal? De commerciële wereld is compleet gek geworden op dit gebied de politieke partijen, de media alles doet er aan mee, vind ik. Als je het ECHT goed wilt doen ga je zelf kijken bij boeren/bedrijven en koop je hun lokale producten in hun eigen winkeltjes.